{"id":97630,"date":"2018-08-20T12:17:10","date_gmt":"2018-08-20T15:17:10","guid":{"rendered":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=97630"},"modified":"2019-02-01T18:14:06","modified_gmt":"2019-02-01T20:14:06","slug":"duplo-expresso-entrevista-rui-costa-pimenta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=97630","title":{"rendered":"Duplo Expresso entrevista Rui Costa Pimenta"},"content":{"rendered":"<p><strong>Por Carlos Krebs*, para o Duplo Expresso:<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\">Durante boa parte dos anos 90, gra\u00e7as a um seriado de televis\u00e3o, muita gente chegou a acreditar que a verdade, bem\u2026\u00a0<\/span>que a verdade estava l\u00e1 fora!<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-97638 size-large\" src=\"https:\/\/duploexpresso.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/I-Want-to-Believe-1024x640.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"500\" srcset=\"https:\/\/duploexpresso.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/I-Want-to-Believe-1024x640.jpg 1024w, https:\/\/duploexpresso.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/I-Want-to-Believe-300x188.jpg 300w, https:\/\/duploexpresso.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/I-Want-to-Believe-768x480.jpg 768w, https:\/\/duploexpresso.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/I-Want-to-Believe.jpg 1280w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\">De uma certa forma, foi isso que eu fui buscar atravessando a <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Ponte_do_%C3%98resund\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Ponte do \u00d8resund<\/a>, que liga Su\u00e9cia e Dinamarca: A verdade que estava viajando fora do Brasil.<\/span><br \/>\n<span class=\"s1\">Gra\u00e7as ao apoio do colega Danilo Macedo e de Nat\u00e1lia Pimenta, tive a oportunidade de fazer uma breve entrevista com o Presidente Nacional do Partido da Causa Oper\u00e1ria \u2013 Rui Costa Pimenta \u2013, que gentilmente\u00a0 disponibilizou um espa\u00e7o em sua agenda ao receber-me para essa grava\u00e7\u00e3o em K\u00f8benhavn.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/LPA8YkLZucY?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"p1\" style=\"text-align: left;\"><span class=\"s1\">Al\u00e9m do v\u00eddeo com a \u00edntegra dessa entrevista, aqui abaixo est\u00e1 uma transcri\u00e7\u00e3o moderada dela, para quem preferir ler.<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\">\u2013\u00a0\u2013\u00a0\u2013\u00a0\u2013\u00a0\u2013<\/span><\/p>\n<p><strong>ENTREVISTA<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li><strong> Rodada Internacional (01\u201958\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 Quais os objetivos do <a href=\"https:\/\/pco.org.br\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Partido da Causa Oper\u00e1ria<\/strong><\/a> em apresentar-se, por meio deste ciclo\/giro de palestras pela Europa?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Ampliar as rela\u00e7\u00f5es e o contato com os movimentos de luta contra o golpe e o desenvolvimento de uma ideia de internacionaliza\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n<p><em>O prop\u00f3sito \u00e9:<br \/>\n1\u00ba Esclarecer os problemas pol\u00edticos da complexa situa\u00e7\u00e3o que vivemos no Brasil. Esclarecimento \u00e9 um aspecto fundamental da luta.<br \/>\n2\u00ba Valoriza\u00e7\u00e3o do movimento que existe internacionalmente porque a\u00e7\u00e3o externa de brasileiros reflete-se na luta no Brasil, mas falta divulga\u00e7\u00e3o da imprensa progressista no pa\u00eds.<br \/>\n3\u00ba Fortalecimento das rela\u00e7\u00f5es de quem est\u00e1 na luta contra o golpe, para constituir comit\u00eas de organiza\u00e7\u00f5es que levem adiante a luta contra o golpe e pela liberta\u00e7\u00e3o do Lula no Brasil.<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<ul>\n<li><strong> Futebol (05\u201957\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 Entraremos em um per\u00edodo de Copa do Mundo. Afinal, o futebol seria um elemento de aliena\u00e7\u00e3o ou de integra\u00e7\u00e3o do povo brasileiro?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Isso \u00e9 um antigo debate, e entendemos que esse \u00e9 um campo de atua\u00e7\u00e3o pol\u00edtica no pa\u00eds \u2013 um importante substrato da vida social. A pr\u00f3pria Copa de 2014 foi palco de uma forte disputa pol\u00edtica entre o governo que seria derrubado e os golpistas da direita.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>O PCO organiza e promove encontros para que os jogos sejam assistidos coletivamente, e o <strong><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/user\/CausaOperariaTV\/\">COTv<\/a><\/strong> tem um \u201cShow do Intervalo\u201d pr\u00f3prio [DE1]. O objetivo \u00e9 politizar a Copa, o evento. A luta pol\u00edtica e econ\u00f4mica pelos mercados consumidores.<br \/>\n\u2013 Luta nacional contra o imperialismo;<br \/>\n\u2013 O entusiasmo natural com o futebol;<br \/>\n\u2013 Necessidade de politizar o fen\u00f4meno da Copa.<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<ul>\n<li><strong> Crise Institucional (10\u201925\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 O processo de <em>impeachment<\/em> realizado, mesmo que baseado em not\u00f3rio artif\u00edcio t\u00e9cnico de an\u00e1lise subjetiva, seguiu adiante por qu\u00ea?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 O bloco golpista n\u00e3o agiu de improviso. Tudo foi planejado com bastante anteced\u00eancia e inger\u00eancia externa, vide as seguidas a\u00e7\u00f5es em nossos pa\u00edses vizinhos.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Enquanto a Direita organizava-se com o Mensal\u00e3o de 2012 nas campanhas municipais, ou pela imensa campanha na imprensa cartelizada, a Esquerda estava deitada em ber\u00e7o espl\u00eandido. Ficava na ilus\u00e3o de que nada aconteceria.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Por isso as rea\u00e7\u00f5es contra o golpe ficaram muito dif\u00edceis. Muitos falam em golpe, mas n\u00e3o entendem que houve uma tomada for\u00e7ada do poder, e que isso repercutir\u00e1 no regime pol\u00edtico brasileiro. O golpe \u00e9 conduzido com habilidade pela Direita, e a Esquerda n\u00e3o se organiza, n\u00e3o apresenta rea\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Al\u00e9m do esclarecimento, precisa-se de a\u00e7\u00f5es pr\u00e1ticas. Mas isso s\u00f3 ocorrer\u00e1 depois da assimila\u00e7\u00e3o de que estamos em um estado de exce\u00e7\u00e3o. H\u00e1 evolu\u00e7\u00e3o, h\u00e1 luta, e ela amplia-se por saltos. <\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>A greve dos \u201ccondutores\u201d imp\u00f4s uma derrota ao governo fantasmag\u00f3rico. A crise do golpe s\u00f3 n\u00e3o \u00e9 maior porque falta iniciativa a uma esquerda dividida.<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<ul>\n<li><strong> Momento Pol\u00edtico (15\u201915\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 H\u00e1 alguma alternativa vi\u00e1vel para a retomada de uma estrutura de sustenta\u00e7\u00e3o de um governo que seja mais pr\u00f3ximo do Estado de bem-estar social do que deste Estado de bem-estar do sistema financeiro? Qual o horizonte de tempo razo\u00e1vel para isso?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 A partir de uma avalia\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica, na Am\u00e9rica Latina, os governos nacionalistas (que representam essa pol\u00edtica de bem-estar social) n\u00e3o foram resultado do progresso natural das institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas\u2026 Eles foram a resposta de uma grande mobiliza\u00e7\u00e3o continental \u2013 o Argentina\u00e7o [DE2], a rea\u00e7\u00e3o popular ao golpe na Venezuela [DE3], a enorme mobiliza\u00e7\u00e3o revolucion\u00e1ria na Bol\u00edvia [DE4]. Isso permitiu que a esquerda chegasse ao governo.<\/em><\/p>\n<p><em>Agora, temos um movimento no sentido oposto, de retrocesso, fazendo recuar o processo revolucion\u00e1rio anterior. Parece l\u00f3gico que, se o movimento de fundo n\u00e3o vem de dentro das institui\u00e7\u00f5es, e sim que \u00e9 algo de fora atuando sobre elas, \u00e9 natural que necessitemos da mobiliza\u00e7\u00e3o das amplas massas.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Por exemplo: o simples comparecimento \u00e0s elei\u00e7\u00f5es em outubro (se houver, inclusive) n\u00e3o significar\u00e1 que as coisas voltar\u00e3o ao normal. Os trabalhadores, o povo, sofreram uma derrota com a derrubada do governo petista. Ser\u00e1 preciso reverter esse quadro do ponto de vista dos trabalhadores e do povo.<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<ul>\n<li><strong> Mobiliza\u00e7\u00e3o Popular (17\u201958\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 Talvez para alterar a realidade brasileira tenhamos que conseguir uma descentraliza\u00e7\u00e3o do poder do Planalto. Mas como mobilizar o pa\u00eds para isso, se na Esquerda (e no pr\u00f3prio PT) e dentro das centrais sindicais parece que h\u00e1 uma preocupa\u00e7\u00e3o maior com as elei\u00e7\u00f5es de 2018 do que com o fim do golpe, ou com a liberdade de Lula?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Sim, h\u00e1 essa preocupa\u00e7\u00e3o. Eu diria que h\u00e1 duas alas. Uma que quer as elei\u00e7\u00f5es independentemente da luta contra o golpe, a ala que quer \u201cvirar a p\u00e1gina do golpe\u201d \u2013 uma frase que foi usada pelo deputado pernambucano do PT Humberto Costa falando \u00e0 Veja. Essa \u00e9 a ala que acha: \u201c\u2026perdemos, agora bola pra frente\u2026\u201d, como se as condi\u00e7\u00f5es criadas pelo golpe simplesmente n\u00e3o existissem, fossem as mesmas de antes.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>E h\u00e1 a ala que n\u00e3o considera as coisas desse ponto de vista, e que est\u00e1 agrupada em torno do Lula \u2013 da liberdade e da sua candidatura. Infelizmente, mesmo que essa ala queira enfrentar o golpe e impor a candidatura dele para garantir os direitos que est\u00e3o sendo cassados, ela tamb\u00e9m tem a elei\u00e7\u00e3o como horizont<\/em>e.<em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>Isso dai \u00e9 um erro, porque s\u00f3 com a mobiliza\u00e7\u00e3o popular ser\u00e1 poss\u00edvel que se quebre, que se reverta o quadro criado com o golpe. Sen\u00e3o, ter\u00edamos que aceitar que, atrav\u00e9s de um movimento puramente eleitoral, os golpistas dominadores do Estado (mesmo com o governo e as institui\u00e7\u00f5es enfraquecidos) devolver\u00e3o o poder aqueles que eles derrubaram\u2026 o que, vamos convir, \u00e9 uma hip\u00f3tese muita ing\u00eanua neste caso.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>\u2026<\/em><\/p>\n<ul>\n<li><strong> <em>Think Tanks<\/em> (20\u201932\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 No caso de um novo governo de esquerda com poder compartilhado (ao inv\u00e9s de centralizado), como evitar a cont\u00ednua atua\u00e7\u00e3o da tr\u00edade <strong>sistema financeiro | m\u00eddia corporativa | <em>think tanks<\/em><\/strong>?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Nesse caso, o melhor exemplo (embora imperfeito) \u00e9 o caso da Venezuela. E tamb\u00e9m h\u00e1 o caso da Bol\u00edvia. Nesses casos, dada a profundidade e a mobiliza\u00e7\u00e3o popular, criaram-se as condi\u00e7\u00f5es para que os setores de esquerda compreendessem que n\u00e3o bastava governar; era necess\u00e1ria a mudan\u00e7a das condi\u00e7\u00f5es em que eles estavam governando. Da\u00ed a convoca\u00e7\u00e3o de uma Assembleia Constituinte para mudar as condi\u00e7\u00f5es pol\u00edticas.<\/em><\/p>\n<p><em>Acho que isso \u00e9 uma coisa que nunca passou pela \u201ccabe\u00e7a\u201d do PT enquanto esteve no governo. Acharam que eles poderiam (ou que s\u00f3 poderiam) governar nas condi\u00e7\u00f5es atuais. A quest\u00e3o central \u00e9 essa: o regime pol\u00edtico de 1988 seria capaz de permitir uma transforma\u00e7\u00e3o maior, ou um progresso das lutas populares no Brasil? A experi\u00eancia provou que n\u00e3o, e agora esse regime est\u00e1 dissolvendo-se.<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>Uma quest\u00e3o-chave da luta nesse momento \u00e9 colocar como ponto central a convoca\u00e7\u00e3o de uma Assembleia Nacional Constituinte baseada na mobiliza\u00e7\u00e3o popular (sen\u00e3o vamos cair nas m\u00e3os do sistema eleitoral atual, que \u00e9 profundamente reacion\u00e1rio), com um programa democr\u00e1tico contemplando reforma agr\u00e1ria, defesa do patrim\u00f4nio nacional, o fim de concess\u00f5es de r\u00e1dio e televis\u00e3o para empresas capitalistas e pol\u00edticos, etcetera e tal. Enfim, um programa capaz de modificar as condi\u00e7\u00f5es pol\u00edticas do pa\u00eds.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Pensar em voltar ao governo e manter o status quo sem modificar nada \u00e9 uma utopia. N\u00e3o vai acontecer. Mas eu tamb\u00e9m vejo que o pr\u00f3prio PT compreendeu parcialmente isso da\u00ed; o pr\u00f3prio Lula levantou essa quest\u00e3o. Isso mostra uma consci\u00eancia sobre a necessidade de desmantelar esse aparato. Tem que haver uma profunda reforma para que se ande adiante.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>No nosso caso (do partido da Causa Oper\u00e1ria) defendemos um governo socialista dos trabalhadores e entendemos que a luta por esse ideal passa por esse desmantelamento. Passa pela amplia\u00e7\u00e3o das condi\u00e7\u00f5es de organiza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica da classe trabalhadora e de sua mobiliza\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n<p><em>\u2026<\/em><\/p>\n<ul>\n<li><strong> For\u00e7as <\/strong><strong>Armadas (24\u201922\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>DE \u2013 H\u00e1 trinta anos eu era aluno de Col\u00e9gio Militar de Porto Alegre. Parece que, mesmo depois de tanto tempo, as FFAA no Brasil continuam presas a uma posi\u00e7\u00e3o fict\u00edcia que estigmatiza a vontade, a uni\u00e3o e organiza\u00e7\u00e3o dos trabalhadores como sendo \u201ccoisa de comunista\u201d. Como fazer com que eles troquem o que parece ser um apoio incondicional ao <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Consenso_de_Washington\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u201cConsenso de Washington\u201d<\/a> (1989) em um apoio ao <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Manifesto_de_Porto_Alegre\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u201cConsenso de Porto Alegre\u201d<\/a> (2005)?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 O trabalho pol\u00edtico em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s FFAA \u00e9 algo complexo, porque s\u00e3o muito antidemocr\u00e1ticas. Apesar de que hoje em dia, por uma s\u00e9rie de informa\u00e7\u00f5es que eu tenho, h\u00e1 uma certa permeabilidade \u00e0 pol\u00edtica dentro das FFAA. O Comando \u00e9 muito reacion\u00e1rio, indo desde a extrema-direita at\u00e9 os liberais (tipo Consenso de Washington) sem nunca passar por uma esquerda nacionalista \u2013 como j\u00e1 houve no passado.<\/em><\/p>\n<p><em>Agora, pelas nossas cr\u00edtcas \u00e0s FFAA, muita gente poderia supor que nada se possa fazer a\u00ed. N\u00e3o! Eu n\u00e3o tenho essa opini\u00e3o. Se n\u00f3s temos interesse em politizar o futebol, n\u00e3o temos interesse (maior ainda) em politizar as FFAA tamb\u00e9m. Aquele pessoal este todo armado, \u00e9 uma for\u00e7a real dentro da sociedade e faz-se necesss\u00e1ria sua politiza\u00e7\u00e3o. Coisa que muita gente discorda dizendo que elas deveriam ater-se ao seu \u201cpapel t\u00e9cnico\u201d.<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>Isso \u00e9 imposs\u00edvel, pois os comandantes s\u00e3o politizados e atuam politicamente. N\u00f3s temos que estender isso aos demais. E o instrumento fundamental para alca\u00e7armos isso \u00e9 a luta pela soberania nacional. por exemplo, o que eu vejo \u00e9 a Direita Militar falando em patriotismo, mas o programa apresentado \u00e9 entreguista da riqueza nacional. Caberia \u00e0 Esquerda denunciar isso e apresentar um programa verdadeiramente de defesa. Profissionalmente, as FFAA est\u00e3o voltadas para a defesa do pa\u00eds. Isso tem que ter uma penetra\u00e7\u00e3o, embora n\u00e3o seja simples nem que se espere que aconte\u00e7a de imediato.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00c9 preciso denunciar quando um Jair Bolsonaro vem a p\u00fablico dizer que \u201c\u2026a Amaz\u00f4nia n\u00e3o \u00e9 brasileira\u201d. Isso \u00e9 uma posi\u00e7\u00e3o antinacional. Se ele \u00e9 patriota, ent\u00e3o n\u00e3o sabemos mais o que seja o patriotismo. Os comandantes militares \u2013 todos eles \u2013 tem uma posi\u00e7\u00e3o entreguista. As declara\u00e7\u00f5es n\u00e3o deixam d\u00favidas. O Mour\u00e3o, o Etchegoyen, todo o comando militar tem uma posi\u00e7\u00e3o direitista e entreguista. E o comando \u00e9 uma amea\u00e7a golpista.<\/em><\/p>\n<p><em>N\u00f3s temos que dizer o seguinte: qualquer golpe ou interven\u00e7\u00e3o militar n\u00e3o ser\u00e1 a favor do povo, n\u00e3o ser\u00e1 a favor do pa\u00eds. Ser\u00e1 apenas para refor\u00e7ar a pol\u00edtica que Michel temer est\u00e1 tendo neste momento. Agora, \u00e9 poss\u00edvel e \u00e9 preciso fazer um trabalho de politiza\u00e7\u00e3o das for\u00e7as armadas.<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Isso passaria por uma mudan\u00e7a na forma\u00e7\u00e3o, no curr\u00edculo da Academia Militar, por exemplo?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Se houver um governo que tenha capacidade de fazer isso, logicamente seria algo positivo. Mas, neste momento em que estamos passando por um momento em que toda a esquerda est\u00e1 na oposi\u00e7\u00e3o, seria necess\u00e1rio fazer uma propaganda pol\u00edtica. N\u00e3o fazer essa propaganda \u201c\u00e1gua com a\u00e7\u00facar\u201d dirigida \u00e0s elei\u00e7\u00f5es, mas falar coisas com conte\u00fado profundo, para que a opini\u00e3o dos militares possa deslocar-se. Eu acho que a propaganda \u00e9 mais ou menos assim em todos os setores. H\u00e1 os mais male\u00e1veis e os menos male\u00e1veis, mas no final das contas, vale o ditado popular: \u201c\u00e1gua mole em pedra dura, tanto bate at\u00e9 que fura\u201d. Tem que insistir, mostrar coisas. Mostrar o caso do almirante Othon, que foi perseguido por desenvolver o submarino nuclear. Mostrar o caso da Base de Alc\u00e2ntara. Mostrar que a quest\u00e3o do petr\u00f3leo \u2013 apesar da gigantesca import\u00e2ncia econ\u00f4mica \u2013, \u00e9 muito mais uma quest\u00e3o de soberania nacional, uma quest\u00e3o estrat\u00e9gica. Que a venda das companhias el\u00e9tricas tamb\u00e9m \u00e9 uma quest\u00e3o de soberania.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Politizar \u00e9 um processo que toda a esquerda deveria fazer. Pessoalmente, n\u00e3o adianta fazer m\u00e9dia com a ideia de setores militares que querem reprimir o crime. Tem que falar que isso \u00e9 totalmente secund\u00e1rio; o grande crime \u00e9 a entrega de Alc\u00e2ntara, a entrega do petr\u00f3leo\u2026<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 O sat\u00e9lite brasileiro, a Embraer\u2026<em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Esses s\u00e3o os crimes em grande escala. Por que algu\u00e9m vai se preocupar em perseguir um pobre coitado a\u00ed, quando h\u00e1 um assalto em escala industrial?<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Certo, porque afinal de contas, FFAA n\u00e3o s\u00e3o pol\u00edcia.<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 N\u00e3o s\u00e3o pol\u00edcia, exatamente!<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>\u2026<\/em><\/p>\n<ul>\n<li><strong> Pol\u00edtica Habitacional (30\u201957\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Dentro da minha \u00e1rea de atua\u00e7\u00e3o \u2013 constru\u00e7\u00e3o civil \u2013, temos diferentes formas do Estado atuar no \u00e2mbito da moradia. H\u00e1 alguma experi\u00eancia observada aqui no velho continente que possa ser replicada no Brasil para diminuir o d\u00e9ficit habitacional ao mesmo tempo que as \u00e1reas urbanas sejam qualificadas?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 <\/em><em>N\u00e3o vou me aventurar em me mostrar com expert do assunto, porque eu realmente n\u00e3o conhe\u00e7o\u2026<\/em><\/p>\n<p><em>N\u00f3s temos logicamente uma posi\u00e7\u00e3o de que (concordando com voc\u00ea) as pessoas n\u00e3o tenham que ser jogadas para o limbo urbano. Deveria existir um programa de maior integra\u00e7\u00e3o, que quebrasse esses guetos sociais, mas que \u00e9 complicado no capitalismo. Qualquer iniciativa de esquerda deveria trabalhar nesse sentido.<\/em><\/p>\n<p><em>O problema maior de projetos como o Minha Casa, Minha Vida (MCMV) \u00e9 que eles s\u00e3o baseados em um financiamento no sistema capitalista tradicional, o que limita decisivamente a solu\u00e7\u00e3o do problema. Sem falar que chega um momento em que o Estado n\u00e3o tem condi\u00e7\u00f5es de impulsionar todo esse financiamento, de subsidiar, etcetera e tal. Eu acho que deveria ser uma iniciativa estatal a partir da capacidade que o estado tem em faz\u00ea-lo. \u00c9 um problema-chave do aspecto social no Brasil, ent\u00e3o por que n\u00e3o faz\u00ea-lo?<\/em><\/p>\n<p><em>Sem falar que, se o Estado fizesse, voc\u00ea teria dois ganhos:<\/em><\/p>\n<p><em>1\u00ba Um plano em larga escala de constru\u00e7\u00f5es populares atenderia a quest\u00e3o da moradia, e<\/em><\/p>\n<p><em>2\u00ba Permitiria o emprego de grande n\u00famero de trabalhadores (com a consequente diminui\u00e7\u00e3o do desemprego).<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>Seria uma obra de duas faces. Enquanto que as construtoras, n\u00e3o. Elas trabalham com o sistema do lucro e s\u00e3o extremamente r\u00edgidas no que diz respeito \u00e0 m\u00e3o-de-obra e tudo mais. Minha posi\u00e7\u00e3o \u00e9 mais gen\u00e9rica, mas vai nesse sentido (que deva partir do Estado).<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<ul>\n<li><strong> Bagagem de Volta (34\u201902\u201d)<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Em termos quantitativos (e n\u00e3o qualitativos), o Partido da Causa Oper\u00e1ria ainda tem pouca penetra\u00e7\u00e3o pol\u00edtica no Brasil. O que a experi\u00eancias dos movimentos sociais, dos sindicatos e dos partidos de esquerda locais oferecem ao PCO para ampliar a representatividade do partido?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Os pa\u00edses europeus tem uma tradi\u00e7\u00e3o de organiza\u00e7\u00e3o muito maior que o Brasil. \u00c9 todo um processo hist\u00f3rico, um processo de educa\u00e7\u00e3o da classe oper\u00e1ria local (tem a ver com a economia, logicamente) e, nesse sentido, em um dado momento criaram-se condi\u00e7\u00f5es muito mais favor\u00e1veis para a progress\u00e3o da esquerda na Europa do que no Brasil.<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>A base para o progresso pol\u00edtico em um sentido democr\u00e1tico-burgu\u00eas sempre foi muito estreita no Brasil, apesar que, em momentos excepcionais (e de grande mobiliza\u00e7\u00e3o) o Partido Comunista teve uma presen\u00e7a importante no pa\u00eds. J\u00e1 o PT foi um pouco diferente, porque ele \u00e9 um partido estritamente parlamentar nesse sentido.<\/em><\/p>\n<p><em>Agora, o que eu vejo na Europa \u00e9 que a Esquerda, de um modo geral, est\u00e1 em retrocesso muito grande (maior, inclusive, que no Brasil). Por exemplo, os partidos Social-Democratas est\u00e3o retrocedendo. Vemos o caso muito interessante da Fran\u00e7a. Vemos uma situa\u00e7\u00e3o contradit\u00f3ria com um lado muito progressista, mas por outro, com uma crise muito grande no Partido Trabalhista brit\u00e2nico. L\u00e1, <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Jeremy_Corbyn\">Jeremy Corbyn <\/a>tomou a dire\u00e7\u00e3o com o apoio de uma nova base de milit\u00e2ncia, mas o partido permanece em uma enorme tens\u00e3o. Isso comprova a dificuldade destes partidos progredirem com uma pol\u00edtica de Esquerda.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>O Partido Socialista espanhol n\u00e3o vamos nem falar\u2026 A crise \u00e9 extraordinariamente grande, eles estavam fora do poder h\u00e1 muito tempo e voltaram agora por uma situa\u00e7\u00e3o muito espec\u00edfica. O Partido Socialista alem\u00e3o esteve em uma pol\u00edtica de alian\u00e7a com a <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Angela_Merkel\">\u00c2ngela Merkel<\/a> que compromete o pr\u00f3prio futuro em certa medida. Quer dizer, s\u00e3o partidos que est\u00e3o em uma situa\u00e7\u00e3o dif\u00edcil devido ao apoio de pol\u00edticas neoliberais (no presente, ou em um passado recente). Est\u00e3o aliados de alguma maneira.<\/em><\/p>\n<p><em>Houve tentativa de substitui\u00e7\u00e3o desses partidos por outros mais \u00e0 esquerda. Se isso ocorresse, vamos supor, h\u00e1 quarenta anos, n\u00f3s ter\u00edamos experimentado um crescimento grande dos partidos comunistas que havia naquela \u00e9poca. Mas hoje temos partidos de Esquerda improvisados, cuja liga\u00e7\u00e3o com os trabalhadores \u00e9 muito prec\u00e1ria. Partidos como o <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Podemos_(Espanha)\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Podemos<\/a> (ITA), o <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/SYRIZA\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Syriza<\/a> (GRE), o <a href=\"https:\/\/pt.wikipedia.org\/wiki\/Jean-Luc_M%C3%A9lenchon\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">M\u00e9lenchon<\/a> (com o movimento <a href=\"https:\/\/lafranceinsoumise.fr\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">La France Insoumise<\/a>), dentre outros.<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Seriam partidos de Esquerda &#8220;acad\u00eamicos&#8221;?<\/p>\n<p><em>Sim, acad\u00eamicos e muito baseados na classe m\u00e9dia. Muito afastados da realidade da classe trabalhadora (a grande maioria da popula\u00e7\u00e3o) e, portanto, dif\u00edcil de ver o progresso. Nesse sentido \u00e9 dif\u00edcil de encontrar um modelo aqui (Europa) para nossa situa\u00e7\u00e3o brasileira.<\/em><\/p>\n<p><em>O PCO enfrenta dois grandes problemas:<\/em><\/p>\n<p><em>1\u00ba \u2013 Um regime pol\u00edtico muito antidemocr\u00e1tico, onde fora o PT e o PCdoB (os dois por circunst\u00e2ncias diferentes e muito especiais), nenhum outro partido avan\u00e7a eleitoralmente. O PSOL tem um grupo de deputados que foi eleito pelo PT e que depois continuou, mas se tivessem que come\u00e7ar do zero n\u00e3o teriam eleito ningu\u00e9m<\/em><\/p>\n<p><em>2\u00ba \u2013 Em particular, as pessoas que tem simpatia pela pol\u00edtica do PCO, uma boa parte delas vota no PT. Quer dizer\u2026<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Mas isso n\u00e3o \u00e9 ser \u201cpragm\u00e1tico\u201d?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 \u00c9 um pragmatismo natural dessas pessoas. N\u00e3o as condeno! Acho que a experi\u00eancia solucionar\u00e1 esse problema, mas \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o meio como \u201cvoc\u00ea ter marido e ter um amante\u201d. Um serve para uma coisa, e outro serve para outra coisa\u2026 <\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Ent\u00e3o o PCO n\u00e3o pode se casar, \u00e9 isso?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Ou o PCO n\u00e3o serve para o matrim\u00f4nio, ou o contr\u00e1rio: o PT \u00e9 que n\u00e3o serve. Mas o fato \u00e9 que o pessoal est\u00e1 querendo uma bigamia\u2026<\/em><\/p>\n<p>DE \u2013 Mas n\u00f3s vivemos em uma oligofrenia pol\u00edtica, talvez isso n\u00e3o seja t\u00e3o absurdo assim, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 O fato \u00e9 que, do ponto de vista eleitoral, o PT acaba sendo um obst\u00e1culo para o PCO. Ao contr\u00e1rio de outros partidos, a nossa pol\u00edtica n\u00e3o se baseia em remover o PT para o PCO crescer porque isso \u00e9 errado. Acreditamos que tudo depende da evolu\u00e7\u00e3o da situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e da experi\u00eancia das pessoas. N\u00f3s j\u00e1 comprovamos isso. Por exemplo, tivemos uma determinada elei\u00e7\u00e3o em que o PT lan\u00e7ou uma candidatura ao Senado por Minas Gerais para apoiar o candidato do PMDB. E a\u00ed, o que aconteceu? Uma boa parte da milit\u00e2ncia, rejeitando esse candidato do PMDB, votou no candidato do PCO que teve quase 200 mil votos. Isso mostra onde estaria nosso voto.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>Ent\u00e3o n\u00f3s temos esses problemas, mas trabalhamos de forma independente do PT. A representatividade eleitoral \u00e9 algo a ser solucionado e que imp\u00f5e uma s\u00e9rie de desafios e complexidades. Nesse ponto somos pacientes. Nosso partido est\u00e1 crescendo muito na luta contra o golpe.<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>DE \u2013 Tem uma organiza\u00e7\u00e3o e atua\u00e7\u00e3o bem forte que se aproveita daquilo que as redes sociais permitem hoje em dia, ao menos na difus\u00e3o da informa\u00e7\u00e3o. Parece que o PCO \u00e9 muito mais \u00e1gil do que o movimento \u201cpaquid\u00e9rmico\u201d do Partido dos Trabalhadores com rela\u00e7\u00e3o aos mesmos fatos.<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Com certeza! Essa, inclusive, \u00e9 a nossa prioridade. N\u00f3s temos a seguinte conclus\u00e3o (levando em considera\u00e7\u00e3o o que disse anteriormente): Se voc\u00ea quiser progredir no terreno eleitoral, isso tem que ser a consequ\u00eancia de um progresso fora do terreno eleitoral. Se h\u00e1 um p\u00fablico para sua pol\u00edtica de milhares de pessoas, voc\u00ea pode ter uma vota\u00e7\u00e3o de milhares de votos; se voc\u00ea tiver um p\u00fablico de centenas de milhares de pessoas, a vota\u00e7\u00e3o tende a refletir em alguma medida isso. N\u00f3s temos a elei\u00e7\u00e3o como consequ\u00eancia, e n\u00e3o como fim em si mesmo.<\/em><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p>\u2026<\/p>\n<p>DE \u2013 Muito obrigado! Quero agradecer novamente a disponibilidade de Rui Costa pimenta conversar com a comunidade do Duplo Expresso. N\u00f3s temos um slogan que diz que o \u201cDuplo Expresso \u00e9 Lula de A a Z!\u201d Mas dentro deste alfabeto, certamente \u201cP\u201d, \u201cC\u201d e \u201cO\u201d est\u00e3o alinhados.<\/p>\n<p><em>RCP \u2013 Neste ponto n\u00f3s estamos juntos!<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<hr \/>\n<p><em><strong>* Carlos Krebs\u00a0<\/strong>\u00e9 arquiteto, cin\u00e9filo, explorador de sinapses, conector de pontinhos, e mais um que acredita que o Brasil ainda tem tudo para dar certo.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>* * *<\/em><\/p>\n<p>DE1 \u2013 <strong><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/user\/CausaOperariaTV\/videos\">&#8220;Na Zona do Agri\u00e3o&#8221;<\/a><\/strong>, o programa onde &#8220;caiu na \u00e1rea, \u00e9 golpe!&#8221;<\/p>\n<p>DE2 \u2013<strong> Argentina\u00e7o (2001)<\/strong><\/p>\n<p>Rea\u00e7\u00e3o popular \u00e0s pol\u00edticas de privatiza\u00e7\u00f5es, redu\u00e7\u00e3o do Estado e franquia \u00e0s importa\u00e7\u00f5es conduzidas por Domingo Cavallo nos governos de Carlos Menem e Fernando de La R\u00faa na virada do mil\u00eanio na Argentina, culminadas com o \u201ccorralito\u201d. A popula\u00e7\u00e3o partiu para uma greve massiva, uma onda de saques estendeu-se pelo pa\u00eds e a insurg\u00eancia dos populares em Buenos Aires levou a ren\u00fancia do presidente e sua fuga da casa Rosada.<\/p>\n<p>DE3 \u2013 <strong>Golpe na Venezuela (2002)<\/strong><\/p>\n<p>Tentativa fracassada de golpe de estado orquestrada pelos Estados Unidos atrav\u00e9s de a\u00e7\u00f5es de locaute pelos empres\u00e1rios e uma cobertura parcial dos canais de televis\u00e3o venezuelanos forjando uma como\u00e7\u00e3o internacional. Ocorrido ap\u00f3s Hugo Chav\u00e9z assumir o controle da petrol\u00edfera estatal PDVSA com executivos nacionais e assegurar que a renda do petr\u00f3leo serviria a programas sociais (sa\u00fade, transporte e habita\u00e7\u00e3o).<\/p>\n<p>DE4\u2013<strong> Mobiliza\u00e7\u00e3o Revolucion\u00e1ria na Bol\u00edvia (2000-2003)<\/strong><\/p>\n<p>Gigantesca mobiliza\u00e7\u00e3o do movimento campon\u00eas e ind\u00edgena contra a privatiza\u00e7\u00e3o da \u00e1gua (Guerra da \u00c1gua, em 2000) e a greve geral organizada pela Central Oper\u00e1ria Boliviana pela recusa em entregar as reservas de g\u00e1s natural ao imperialismo (Guerra do G\u00e1s, em 2003). Ambos movimentos culminaram na queda do presidente Sanchez de Losada naquele ano, e favoreceram a elei\u00e7\u00e3o de Evo Morales ao final de 2005.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista com o Presidente Nacional do Partido da Causa Oper\u00e1ria \u2013 Rui Costa Pimenta \u2013, abordando diversos temas solicitados pela comunidade do Duplo Expresso. Em pouco mais de meia hora, RCP fala sobre o ciclo de palestras de luta contra o golpe realizado na Europa, futebol, situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, mobiliza\u00e7\u00e3o popular, entre outros.<\/p>\n","protected":false},"author":30,"featured_media":97631,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[593,592,9,2],"tags":[1610,1609,54,1608],"class_list":["post-97630","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-carlos-krebs","category-comentaristas","category-duploexpresso","category-home","tag-mobilizacao-popular","tag-pco","tag-politica","tag-rcp"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/97630","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/30"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=97630"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/97630\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/97631"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=97630"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=97630"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=97630"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}