{"id":92872,"date":"2018-04-29T15:19:39","date_gmt":"2018-04-29T18:19:39","guid":{"rendered":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=92872"},"modified":"2018-04-29T15:19:39","modified_gmt":"2018-04-29T18:19:39","slug":"ladislau-dowbor-as-empresas-ja-nao-tem-para-quem-vender-porque-estrangularam-a-capacidade-de-compra-da-populacao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=92872","title":{"rendered":"Ladislau Dowbor – \u201cAs empresas j\u00e1 n\u00e3o t\u00eam para quem vender porque estrangularam a capacidade de compra da popula\u00e7\u00e3o\u201d"},"content":{"rendered":"

Da Reda\u00e7\u00e3o do Duplo Expresso,<\/b><\/span><\/p>\n

Em um dia como este em um dos programas <\/span>Duplo Expresso de Domingo<\/b>, tivermos a honra de receber ao vivo o professor, economista e escritor Ladislau Dowbor. A import\u00e2ncia da entrevista para os nossos seguidores foi imediatamente reconhecida. Por isso, apresentamos aqui o v\u00eddeo editado e, atrav\u00e9s de mais um trabalho de ativistas colaboradores, a transcri\u00e7\u00e3o completa. Confira!<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Boa noite, tudo bem? Eu sou Wellington Calasans e come\u00e7a aqui o programa Duplo Expresso de Domingo, o seu programa que traz sempre convidados com opini\u00f5es e elementos muito importantes para que voc\u00ea enrique\u00e7a seu poder de argumenta\u00e7\u00e3o diante de desse momento vivido no Brasil. Hoje temos o prazer de ter dois convidados aqui no nosso programa.<\/span><\/p>\n

O primeiro deles \u00e9 o professor Ladislau Dowbor, que escreveu um livro muito interessante, que j\u00e1 est\u00e1 na sua segunda impress\u00e3o, que \u00e9 a Era do Capital Improdutivo.<\/span><\/p>\n

Eu quero come\u00e7ar cumprimentando o professor Ladislau, boa noite, bem vindo ao Duplo Expresso!<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: Boa noite, boa noite a todos!<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: \u00c9 um prazer t\u00ea-lo aqui conosco, eu vou lhe apresentar melhor ao p\u00fablico, mas antes vou cumprimentar o meu colega Romulus Maya, que est\u00e1 na Su\u00ed\u00e7a.\u00a0 <\/span>Romulus, voc\u00ea j\u00e1 est\u00e1 pronto para entrar? Eu acho que sim. Boa noite, Romulus!<\/span><\/p>\n

Romulus Maya<\/b>:\u00a0 <\/span>Boa noite para voc\u00ea que est\u00e1 nos ouvindo neste domingo, 25 de mar\u00e7o de 2018. Temos a honra de receber aqui algu\u00e9m que a gente aguardava h\u00e1 muito tempo, o professor Ladislau Dowbor.\u00a0<\/span><\/p>\n

Muitas pessoas, inclusive, Wellington, pediam a presen\u00e7a dele aqui, ele que se dedica, n\u00e3o s\u00f3, mas tamb\u00e9m\u00a0 <\/span>ao estudo do capital improdutivo e da sujeita\u00e7\u00e3o que tem feito a finan\u00e7a \u00e0s for\u00e7as produtivas, aos fatores de produ\u00e7\u00e3o, tanto ao capital como ao trabalho, ent\u00e3o foram v\u00e1rias pessoas pedindo a presen\u00e7a dele aqui e a gente tem o prazer de t\u00ea-lo aqui nesse Duplo Expresso de Domingo especial, n\u00e9, Wellington?<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Com certeza, obrigado, inclusive, por me ajudar na pron\u00fancia do sobrenome, Dowbor, olha s\u00f3, Romulus, o que o professor Dowbor escreve para o leitor do livro dele: \u201cEu sou apenas um Corinthiano, o que nem sempre \u00e9 f\u00e1cil!\u201d. Eu brincava com ele aqui, imagine quem torce para o Bahia, como eu? Ent\u00e3o, com 75 anos de idade j\u00e1 dirigiu minist\u00e9rios econ\u00f4micos em diversos pa\u00edses, foi consultor do secret\u00e1rio-geral das Na\u00e7\u00f5es Unidas, tem mais de 40 livros escritos.<\/span><\/p>\n

Ele coloca aqui: \u201cO meu problema n\u00e3o \u00e9 agitar uma bandeira ideol\u00f3gica ou bater panelas que s\u00f3 ecoam desinforma\u00e7\u00e3o, eu apenas fa\u00e7o a li\u00e7\u00e3o de casa: leio, estudo, ensino e escrevo. O que s\u00e3o minhas convic\u00e7\u00f5es? O motor que me move \u00e9 uma profunda indigna\u00e7\u00e3o. Hoje 800 milh\u00f5es de pessoas passam fome e n\u00e3o por culpa delas, mas por culpa de um sistema de aloca\u00e7\u00e3o de recursos sobre o qual elas n\u00e3o t\u00eam nenhuma influ\u00eancia, a impot\u00eancia de n\u00e3o poder prover o alimento \u00e9 um sentimento terr\u00edvel, milh\u00f5es de crian\u00e7as morrem todo ano, ao dia, cerca de cinco vezes mais do que as v\u00edtimas nas torres de Nova Iorque, a injusti\u00e7a t\u00e3o presente.\u201d Enfim, ele faz aqui um apanhado da situa\u00e7\u00e3o atual, mas vou j\u00e1 pra partir da primeira pergunta.<\/span><\/p>\n

Professor, no cap\u00edtulo 5 do seu livro, que foi chamado de Oligop\u00f3lio Sist\u00eamico<\/span><\/p>\n

Financeiro, na sua avalia\u00e7\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 como n\u00e3o se dar conta do quanto \u00e9 disfuncional um sistema que vive da instabilidade geral e do dreno dos recursos da economia para a \u00e1rea especulativa e completa esse pensamento afirmando que a instabilidade \u00e9 o habitat natural deste oligop\u00f3lio sist\u00eamico.<\/span><\/p>\n

Mas o que mais me chamou a aten\u00e7\u00e3o aqui, professor, foi a aten\u00e7\u00e3o para o seguinte aspecto: restam poucas d\u00favidas sobre a tend\u00eancia geral, os gigantes financeiros mundiais est\u00e3o se dotando de instrumentos de controle pol\u00edticos, seus recursos s\u00e3o no conjunto superiores aos administrados pelos sistemas p\u00fablicos e hoje eles controlam tamb\u00e9m o essencial da m\u00eddia e com isso a opini\u00e3o p\u00fablica.<\/span><\/p>\n

Professor, j\u00e1 que esse \u00e9 um fen\u00f4meno global, como proteger o Brasil deste ataque, professor? \u00c9 a minha primeira pergunta.<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: Olha, para come\u00e7ar a entender esses processos. Os gigantes financeiros eles remetem, manejam cerca de 1.8 trilh\u00e3o de d\u00f3lares, os ativos de cada um desses grandes bancos, o Brasil que \u00e9 a s\u00e9tima pot\u00eancia econ\u00f4mica mundial maneja, tem um PIB de 1.7, ou seja, h\u00e1 um deslocamento radical de poder econ\u00f4mico,\u00a0 <\/span>como isso se encaixa no brasil, \u00e9 de maneira simplesmente mais exagerada do que em outros pa\u00edses, por raz\u00f5es bastante simples, para voc\u00ea gerar todo o processo especulativo voc\u00ea precisa extrair recursos de algu\u00e9m, voc\u00ea tem que ter um mecanismo de apropria\u00e7\u00e3o, esse mecanismo de apropria\u00e7\u00e3o foi muito bem descrito pelo Piketty no plano internacional.<\/span><\/p>\n

Eu pego como isso se enra\u00edza em termos concretos, porque de algum lugar esses recursos t\u00eam que sair. O primeiro, o b\u00e1sico que tem que entender \u00e9 que \u00e9 diferente o investimento da aplica\u00e7\u00e3o financeira. Quando h\u00e1 uma f\u00e1brica de sapatos vou produzir coisas, gerar atividades, em m\u00e9dia isso vai me dar um lucro de 3, 4% ao ano, se as coisas correrem bem, se eu fa\u00e7o aplica\u00e7\u00e3o financeira o rendimento m\u00e9dio vai pra ordem de entre 7, 9%, os que t\u00eam volumes mais elevados de recursos v\u00e3o conseguir rendimentos na ordem de 12%, o dinheiro vai pra onde rende mais, n\u00e9? <\/span><\/p>\n

Ou seja, voc\u00ea drena o sistema produtivo, o que seria investimento, para sistemas financeiros, que s\u00e3o aplica\u00e7\u00f5es financeiras, ent\u00e3o essa confus\u00e3o que se faz no Brasil entre investimento e aplica\u00e7\u00e3o financeira, os bancos adoram dizer que todos esses pap\u00e9is s\u00e3o investimentos, na realidade n\u00e3o \u00e9 um investimento, n\u00e9? <\/span><\/p>\n

Bom, quem est\u00e1 na Su\u00ed\u00e7a e que est\u00e1 conosco aqui entende isso bem, eu estudei na Su\u00ed\u00e7a em Lausanne no com bons banqueiros. E os banqueiros entendem perfeitamente desse processo, o segundo ponto \u00e9 como isso se enra\u00edza no Brasil. N\u00f3s temos aqui, como exemplo: voc\u00ea vai a uma loja comprar os produtos no credi\u00e1rio, voc\u00ea vai pagar, em m\u00e9dia, 105%, o m\u00e1ximo que eu encontrei na Europa \u00e9 13%, numa rede que o Romulus deve conhecer, que \u00e9 a Media Markt, que est\u00e1 em toda Europa, 13%, ao ano, n\u00e3o existe juro ao m\u00eas, juro ao m\u00eas \u00e9 para encobrir, para esconder o esc\u00e2ndalo que \u00e9, n\u00e3o \u00e9? Se divide enfim pra juro mensal e se encobre o juro composto, n\u00e9?<\/span><\/p>\n

O credi\u00e1rio \u00e9 um, outros s\u00e3o as taxas em cima de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, o cart\u00e3o de cr\u00e9dito no brasil est\u00e1 atingindo 485%, o cheque especial t\u00e1 atingindo 320%, na Espanha o Santander Ponto ES Overdraft, que \u00e9 o nome internacional, voc\u00ea vai ter acesso ao cheque especial gratuitamente, taxas de juro zero por seis meses at\u00e9 cinco mil euros, no Brasil me d\u00e3o 12 dias, n\u00e9? E depois me cobram 320%, ent\u00e3o, essa deforma\u00e7\u00e3o, eu n\u00e3o estou falando dos outros produtos, de outras formas de endividamento, mas no conjunto est\u00e1 se tirando das fam\u00edlias, cerca do que equivale, mais ou menos, a 10% do PIB. <\/span><\/p>\n

Um segundo eixo, os juros em cima de pessoa jur\u00eddica, as empresas sempre, em particular as pequenas e m\u00e9dias, que t\u00eam que recorrer ao cr\u00e9dito no Brasil, contrariamente \u00e0s multinacionais, que v\u00e3o buscar dinheiro a 3,4% l\u00e1 fora, as pequenas e m\u00e9dias empresas e as empresas brasileiras v\u00e3o encontrar nos bancos empr\u00e9stimos a 20, 30, 40% segundo o produto, que \u00e9 que absolutamente invi\u00e1vel.<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o veja bem as empresas j\u00e1 n\u00e3o t\u00eam para quem vender porque estrangularam a capacidade de compra da popula\u00e7\u00e3o, 61 milh\u00f5es dos brasileiros est\u00e3o, como se chama, negativados, com o nome sujo, n\u00e3o est\u00e3o conseguindo pagar o que j\u00e1 compraram quanto mais comprar coisa nova, voc\u00ea estrangulou a capacidade de compra da popula\u00e7\u00e3o, as empresas n\u00e3o tem pra quem vender, e se elas v\u00e3o para o banco, o banco estrangula mais.<\/span><\/p>\n

O terceiro ponto disso \u00e9 que como se travou a capacidade de compra das fam\u00edlias voc\u00ea reduziu os impostos sobre o consumo e como voc\u00ea travou as empresas voc\u00ea reduziu o imposto sobre a produ\u00e7\u00e3o, resultados: se reduz a capacidade do estado financiar todo o processo porque se reduziu as entradas, e tem mais, como as empresas est\u00e3o demitindo as pessoas, n\u00e9?<\/span><\/p>\n

N\u00f3s passamos com todo esse novo governo de um desemprego de 4.3 para 12%, essa gente entra com mais for\u00e7a na previd\u00eancia porque est\u00e3o desempregados e voc\u00ea aprofunda o buraco, ent\u00e3o na realidade esse sistema de extra\u00e7\u00e3o de recursos, penalizou as fam\u00edlias, penalizou as empresas e penalizou a capacidade do estado. Somando as empresas e as fam\u00edlias s\u00e3o 16% do PIB s\u00f3 de juros tirados anualmente do sistema produtivo, no estado 7% s\u00e3o tirados, voc\u00ea soma os dois d\u00e3o 23%, os 15 por cento desse montante v\u00e3o voltar sob forma de imposto, mas no geral como rende mais fazer a aplica\u00e7\u00e3o financeira esses bancos v\u00e3o repassar isso em novos pap\u00e9is, de outro tipo e v\u00e3o para o exterior, o Brasil tem no exterior 520 bilh\u00f5es de d\u00f3lares em estoque em para\u00edsos fiscais, n\u00e3o s\u00f3 n\u00e3o reinvestem como n\u00e3o pagam imposto, e, do lado do imposto voc\u00ea constata que no Brasil, a partir de 95, uma lei editada em 26 de dezembro de 95 os ganhos financeiros, os dividendos s\u00e3o isentos de imposto, a partir da\u00ed voc\u00ea enterrou todo o processo econ\u00f4mico. <\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Obrigado pela primeira participa\u00e7\u00e3o aqui, pela primeira resposta. Romulus, agora \u00e9 sua vez de perguntar.<\/span><\/p>\n

Romulus Maya<\/b>: A minha primeira pergunta vai ser brev\u00edssima. Eu quero perguntar ao professor Ladislau Dowbor se seu livro j\u00e1 est\u00e1 traduzido para o ingl\u00eas porque eu acredito que muitas pessoas com quem convivo aqui, minha \u00e1rea de especializa\u00e7\u00e3o \u00e9 o direito internacional econ\u00f4mico, pessoas que fazem o chamado policy making<\/i>, a confec\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas de governan\u00e7a global, eu tenho certeza que haver\u00e1 um enorme interesse dessas pessoas em lerem a sua obra. Pergunto se j\u00e1 tem, se j\u00e1 est\u00e1 traduzido para ingl\u00eas?<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: Olha, ele foi traduzido em ingl\u00eas, ele est\u00e1 dispon\u00edvel online, \u00e9, no meu blog, as pessoas bastam colocar Ladislau na internet e cai no meu blog, n\u00f3s somos uma rede de professores que disponibilizam a produ\u00e7\u00e3o cient\u00edfica online isso \u00e9 pra muita gente, o MIT j\u00e1 faz isso, Stiglitz j\u00e1 faz isso, porque a informa\u00e7\u00e3o tem que chegar \u00e0s pessoas e a m\u00eddia n\u00e3o est\u00e1 trazendo essa informa\u00e7\u00e3o, excetuando as m\u00eddias, digamos, mais alternativas. <\/span><\/p>\n

O livro foi editado, uma edi\u00e7\u00e3o limitada agora em ingl\u00eas no F\u00f3rum Social Mundial, \u00e9 uma bel\u00edssima edi\u00e7\u00e3o, mas as pessoas podem pegar, \u00e9, em ingl\u00eas, se atrav\u00e9s de voc\u00eas puder mandar para as pessoas que estiverem interessadas \u00e9 s\u00f3 entrarem em contato comigo o e-mail est\u00e1 no blog \u00e9 ldowbor@gmail.com, esse aqui n\u00e3o sei se d\u00e1 pra ver, essa \u00e9 a edi\u00e7\u00e3o em ingl\u00eas The Age Of Improductive Capital<\/i>, \u00e9 s\u00f3 acessar ou pedir.<\/span><\/p>\n

Romulus Maya<\/b>: Perfeito!<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Obrigado, Romulus, eu quero avisar, inclusive, j\u00e1 conversando antes de iniciarmos a transmiss\u00e3o com o professor Ladislau, n\u00f3s vamos fazer a entrevista com ele em ingl\u00eas e outra em franc\u00eas para poder colocar dispon\u00edvel com legendas em portugu\u00eas, obviamente, mas sobretudo em ingl\u00eas para apresentar aqui na Su\u00e9cia, j\u00e1 que temos um conv\u00eanio aqui com um canal sueco o Duplo Expresso vai passar a transmitir o conte\u00fado aqui na Su\u00e9cia, para os suecos e n\u00f3s vamos colocar dispon\u00edvel essa entrevista com legendas em sueco, obviamente, mas a entrevista em ingl\u00eas ou no idioma internacional que ele dominar melhor,\u00a0 <\/span>pode ser franc\u00eas, o ideal \u00e9 em ingl\u00eas dada a amplitude do idioma n\u00e3o apenas na Su\u00e9cia mas como em outros pa\u00edses tamb\u00e9m.<\/span><\/p>\n

Romulus, agora a sua pergunta sobre o livro.<\/span><\/p>\n

Romulus Maya<\/b>: Exatamente, professor, eu vi aqui um cap\u00edtulo que o senhor trata da quest\u00e3o dos para\u00edsos fiscais.<\/span><\/p>\n

Eu, como o senhor se referiu, eu vivo na Su\u00ed\u00e7a j\u00e1 h\u00e1 quase uma d\u00e9cada e a Su\u00ed\u00e7a luta para perder a pecha de para\u00edso fiscal, ela fez a\u00ed acordos com a uni\u00e3o europeia, principalmente, mas tamb\u00e9m no \u00e2mbito do G-20 vem mudando a sua regula\u00e7\u00e3o, inclusive, tem se tornado menos interessante para esse capital improdutivo buscar ref\u00fagio porque ela, o sigilo su\u00ed\u00e7o j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 mais a mesma coisa, eu li com muito interesse nesse cap\u00edtulo e eu vejo que no final o senhor faz uma observa\u00e7\u00e3o fundamental para a gente entender a quest\u00e3o dos para\u00edsos fiscais, que o senhor fala que eles n\u00e3o s\u00e3o \u00e0 margem do sistema, \u00e9 um elemento estrutural.<\/span><\/p>\n

Eu gostaria que o senhor explicasse a import\u00e2ncia do para\u00edso fiscal para essa l\u00f3gica financeirizante da economia global, professor.<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: Olha, o b\u00e1sico para j\u00e1, pra n\u00e3o imaginar ilhas paradis\u00edacas com palmeiras onde escondiam o capital, n\u00f3s temos como para\u00edsos fiscais, evidentemente, os Estados Unidos o estado de Delaware, a principal pra\u00e7a operadora \u00e9 Miami, depois n\u00f3s temos a City como o segundo grande operador, cada diretamente articulado, por exemplo, nos Estados Unidos o estado de Delaware, e as ilhas Cayman e outros, e Panam\u00e1, enfim, as ilhas Bermudas, a City de Londres mais articulada com as Virgin Islands, a Su\u00ed\u00e7a continua extremamente forte basta ver o grau de ilegalidade perpetrados pelo HSBC em Genebra, na <\/span>Quai des Bergues,<\/span> onde, simpaticamente, tem simplesmente uma plaquinha dizendo asset management<\/i> (gest\u00e3o de ativos), e \u00e9 um centro, ali\u00e1s, interessante porque a HSBC j\u00e1 foi condenada tantas vezes, a Su\u00ed\u00e7a saiu um pouco da linha de fogo porque fez um acerto particular com os Estados Unidos, e com os Estados Unidos apenas, de troca de informa\u00e7\u00f5es e est\u00e1 sendo pressionada por outros pa\u00edses. <\/span><\/p>\n

Agora o essencial pra entender os para\u00edsos fiscais para j\u00e1 \u00e9 o montante, n\u00e9? N\u00f3s temos em para\u00edsos fiscais, de acordo com Tax Justice Network<\/i>, entre 21 e 32 trilh\u00f5es de d\u00f3lares, isso em 2012, para um pico de 73, ou seja, n\u00f3s estamos falando \u00e9 um estoque, n\u00e3o \u00e9 que sai todo ano para para\u00edsos fiscais, mas estoque representa mais ou menos entre 1\/3 e 1\/4 do PIB mundial. O que \u00e9 importante em termos de mecanismos \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 um dinheiro posto de lado, ele vai ser administrado por Wall Street, pela City, por diversos bancos e vai ser aplicado e vai estar rendendo, e a origem desse dinheiro n\u00e3o \u00e9 que um dinheiro tirado fora de circula\u00e7\u00e3o. Ele faz parte, n\u00f3s temos por exemplo um banco aqui, que tem o Pactual, ele controla cerca de 150 empresas, ele tem\u00a0 <\/span>31 empresas dele em para\u00edsos fiscais, em diversos para\u00edsos fiscais porque que ele tem isso? Porque na realidade todas as grandes empresas, inclusive ligadas a ele, elas passam uma parte da sua contabilidade s\u00e3o anotados contabilmente como intera\u00e7\u00f5es com empresas em para\u00edsos fiscais, e ali j\u00e1 n\u00e3o tem nem possibilidade do fisco estar seguindo, ent\u00e3o, na realidade, todas as grandes empresas, eu digo todas, realmente, certo com rar\u00edssimas exce\u00e7\u00f5es, elas t\u00eam uma parte das suas atividades em para\u00edsos fiscais o que permite a cobrir, de cobrir o conjunto das\u00a0 <\/span>suas atividades financeiras porque em termos cont\u00e1beis se voc\u00ea n\u00e3o fecha o circuito do dinheiro voc\u00ea n\u00e3o consegue entender o conjunto. <\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o na realidade isso est\u00e1 tornando extremamente dif\u00edcil voc\u00ea tocar qualquer pol\u00edtica financeira, qualquer pol\u00edtica econ\u00f4mica em qualquer pa\u00eds, tanto assim que em 2015 se juntaram uns 20 e decidiram aprovar o BEPS -base erosion and profit shifting <\/i>(<\/span>eros\u00e3o da base [tribut\u00e1ria] e desvio de lucros) <\/span>\u2013 para parar esse sistema sabonete que se um estado aperta uma empresa aqui ele escapa por outro lado, isso deve entrar em vigor a partir de agora 2018 e 2019, mas n\u00e3o se sabe se vai ter dentes para realmente ir atr\u00e1s desse dinheiro por enquanto os Estados Unidos est\u00e3o defendendo seus para\u00edsos fiscais, o seu pr\u00f3prio estado de Delaware, os brit\u00e2nicos est\u00e3o defendendo os seus para\u00edsos, n\u00e9? E o Brasil continua a\u00ed, n\u00f3s j\u00e1 temos dados sobre o Ita\u00fa no Luxemburgo, o Bradesco no Luxemburgo tamb\u00e9m, enfim, \u00e9 uma conex\u00e3o em que voc\u00ea desarticulando o controle dos fluxos das na\u00e7\u00f5es hoje voc\u00ea gera um processo assim: os governos administra\u00e7\u00e3o finan\u00e7as no espa\u00e7o nacional mas o espa\u00e7o do dinheiro se tornou global.<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o para o conjunto de pa\u00edses, por isso, buscam aplicar um BEPS<\/i>, n\u00e9? Se tornou simplesmente disfuncional voc\u00ea n\u00e3o t\u00e1 mais podendo assegurar que o grande dinheiro se transforme em investimentos produtivos, em pol\u00edticas sociais, em impostos porque ele simplesmente navega onde rende mais e onde rende mais \u00e9 nas aplica\u00e7\u00f5es financeiras e n\u00e3o na atividade produtiva.<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Estamos conversando aqui com o nosso convidado, o primeiro convidado do Duplo Expresso de Domingo, o professor, economista e escritor Ladislau Dowbor.<\/span><\/p>\n

Professor, no cap\u00edtulo 7 do seu livro o senhor trata do controle financeiro das commodities<\/i> e faz uma afirma\u00e7\u00e3o aqui extremamente interessante sobretudo neste momento em que o Brasil perde cada vez mais a for\u00e7a de produ\u00e7\u00e3o<\/span><\/p>\n

industrial e, enfim, sabemos o que est\u00e1 acontecendo com esse desmonte no Brasil, cada vez menos \u00e9 o produtor, e, aqui nos referimos ao trabalhador, mas tamb\u00e9m ao empres\u00e1rio produtivo que se apropria do resultado do valor agregado de um determinado produto e cada vez mais quem o faz \u00e9 o intermedi\u00e1rio, o senhor poderia falar um pouco sobre isso, como essa quest\u00e3o das commodities<\/i> n\u00e3o pode ser visto como um grande neg\u00f3cio para o pa\u00eds nenhum, e a gente acaba sempre tendo que importar produtos acabados e isso \u00e9 muito mais danoso para a economia, no caso da brasileira em especial?<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: \u00c9, deixa eu mostrar uma coisa n\u00e3o sei se vai dar no v\u00eddeo, este gr\u00e1fico est\u00e1 no meu livro na p\u00e1gina 97. Aqui n\u00f3s temos um exemplo usado pela ONU em que voc\u00ea tem um produtor de caf\u00e9 do Uganda, quem d\u00e1 o maior esfor\u00e7o \u00e9 quem produz efetivamente o caf\u00e9, mas depois tem os intermedi\u00e1rios e tudo isso, aqui voc\u00ea tem quem produz efetivamente o caf\u00e9 pela unidade produzida ele vai receber 14 centavos de d\u00f3lar, depois voc\u00ea tem o atacadista no porto exportador, o atacadista no porto importador na Gr\u00e3-Bretanha, aqui chegou no beneficiamento, aqui chegou no distribuidor atacado na Inglaterra, aqui chegou no supermercado, aqui chegou no cafezinho que voc\u00ea toma a 42 d\u00f3lares, quer dizer o consumidor final paga 42 d\u00f3lares e desses 42 d\u00f3lares apenas 14 centavos v\u00e3o chegar no produtor. <\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o cada vez mais a gente produzir commodities<\/i> rende pra quem? Rende pra quem vai receber o produto e transform\u00e1-lo e vai chegar ao consumidor final.<\/span><\/p>\n

Veja bem o brasil tem terra para exportar, e ele tem min\u00e9rios, enfim, mas n\u00e3o tem o controle sobre o processo porque o controle dos pre\u00e7os n\u00e3o \u00e9 como aparece nos jornais porque o caiu uma bomba no Iraque, uma a mais ou, a China decidiu isso aqui e aquilo, e, sim pelos intermedi\u00e1rios. <\/span><\/p>\n

A quase totalidade, nessa pesquisa do Schneyer publicada pela Reuters, a quase totalidade, mais de 80% de tudo que \u00e9 commoditie<\/i>, e n\u00f3s estamos falando do sangue da economia mundial, estamos falando de gr\u00e3os: milho, arroz, soja, trigo em particular, caf\u00e9 e outros, evidentemente. N\u00f3s estamos falando de minerais met\u00e1licos, ferro, cobre etc. Estamos falando de minerais n\u00e3o-met\u00e1licos como pot\u00e1ssio e outros, estamos falando de energia, em particular, petr\u00f3leo e g\u00e1s, ou seja, o sangue da economia mundial est\u00e1 sendo controlado em termos de comercializa\u00e7\u00e3o por 16 empresas no mundo. Eu coloco um pequeno perfil de cada uma dessas empresas aproveitando a pesquisa do Schneyer e complementando outras, mas basicamente voc\u00ea tem uma dimens\u00e3o para o Brasil em que se voc\u00ea apostar demais no setor prim\u00e1rio exportador ,ou seja, nas commodities<\/i> como exporta\u00e7\u00e3o voc\u00ea simplesmente n\u00e3o resolve o problema da economia no brasil porque os pre\u00e7os e as varia\u00e7\u00f5es de pre\u00e7os n\u00e3o t\u00e3o em nossas m\u00e3os. O lado positivo \u00e9 o seguinte: \u00e9 que o Brasil exporta, a totalidade das suas exporta\u00e7\u00f5es \u00e9 de 200 bilh\u00f5es de d\u00f3lares ao ano, isso representa 10% da economia brasileira, 90% \u00e9 mercado interno, \u00e9 pol\u00edtica social, infraestrutura pelo estado e \u00e9 a atividade empresarial.<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o na realidade n\u00f3s somos um grande pa\u00eds com 210 milh\u00f5es de consumidores a nossa prioridade e nosso imenso potencial, nossa imensa oportunidade \u00e9 que n\u00f3s temos que elevar tanto em termos quantitativos como qualitativos o consumo de mais de 120 milh\u00f5es de pessoas que est\u00e3o ainda num n\u00edvel econ\u00f4mico extremamente prec\u00e1rio, e isso \u00e9 muito positivo porque produzir para esses \u00e9 a grande oportunidade, mas isso significa retomar o que foi feito durante os anos 2003 a 2013 em que se favoreceu o consumo o que dinamizou a produ\u00e7\u00e3o das empresas porque tinha demanda, como tinha mais consumo que gera receita para o estado e mais produ\u00e7\u00e3o que tamb\u00e9m gera receita para o estado o sistema se equilibrou, e, dizer que esse sistema quebrou a economia isso \u00e9 uma safadeza em termos de contabilidade elementar, n\u00e9? Eu sei fazer contas, a conta est\u00e1 apresentada no livro, foi utilizado como pretexto para derrubar um governo, pra gerar esse golpe, mas na realidade a base \u00e9 que o essencial \u00e9 que o desequil\u00edbrio foi criado atrav\u00e9s, justamente, do sistema financeiro que est\u00e1vamos vendo l\u00e1 na primeira parte da discuss\u00e3o.<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: Romulus. <\/span><\/p>\n

Romulus Maya<\/b>: Professor Ladislau, infelizmente a gente est\u00e1 se aproximando do fim do nosso tempo, mas eu queria j\u00e1 deixar o convite para o senhor voltar aqui em breve,\u00a0 <\/span>inclusive, talvez, se o senhor tiver disponibilidade j\u00e1 no domingo que vem. Por que eu digo isso? Porque evidentemente, n\u00f3s n\u00e3o poder\u00edamos esgotar esse tema em apenas uma entrevista de 20 e 30 minutos, \u00e9 um tema relevant\u00edssimo, h\u00e1 muito interesse das pessoas em ouvir mais, n\u00f3s n\u00e3o chegamos, n\u00e3o aprofundamos sequer no caso brasileiro, mas para dar uma palhinha, eu n\u00e3o quero constranger o senhor a aceitar o convite, quer dizer, eu n\u00e3o quero constranger muito, s\u00f3 um pouquinho, professor. <\/span><\/p>\n

S\u00f3 pra dar uma palhinha do que tem no livro do professor Ladislau Dowbor, que tanto interessa a n\u00f3s, que discutimos pol\u00edtica, o cap\u00edtulo 8 se chama A Captura do Poder Pol\u00edtico e l\u00e1 ele fala, olha os subitens: A Expans\u00e3o dos Lobbies Tradicionais; depois, Mecanismos de Captura: Financiamento Direto de Campanhas Pol\u00edticas e do Bolso dos Eleitos; depois, Captura da \u00c1rea Jur\u00eddica e a Gera\u00e7\u00e3o de um Sistema Jur\u00eddico Paralelo; depois, Controle da Informa\u00e7\u00e3o, e, por fim, um que a gente conhece, o pessoal que vai muito aos Estados Unidos, o DD que aprende Direito l\u00e1 com o Pato Donald, Controle do Ensino e das Publica\u00e7\u00f5es Acad\u00eamicas. <\/span><\/p>\n

S\u00f3 isso aqui dava um programa inteiro pra fazer. Ent\u00e3o deixo aqui meu convite, querendo constranger s\u00f3 um pouquinho, n\u00e3o muito, para o senhor aceitar, professor Ladislau.<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: OK, Com todo o gosto, sem problema, \u00e9 muito bom, voc\u00ea est\u00e3o na Europa, est\u00e3o fora a gente pode aproveitar, eu n\u00e3o tenho nenhum problema de apresentar isso em ingl\u00eas, em franc\u00eas, em espanhol porque a Europa em particular e outros pa\u00edses est\u00e3o muito carentes, e se a gente fizer em espanhol vai para outros pa\u00edses latino americanos tamb\u00e9m, t\u00e3o muito carente dessa compreens\u00e3o, n\u00e9? Esse livro no Brasil est\u00e1 circulando muit\u00edssimo, est\u00e1 sendo muito divulgado, n\u00f3s tivemos em pouco mais de 6 meses 5 reimpress\u00f5es do livro, est\u00e1 sendo muito acessado online, mas eu acho que vamos dedicar mais aos domingos, isso n\u00e3o me mata, 30 minutos, eu acho simp\u00e1tico de conversar aqui com a Su\u00e9cia,\u00a0 <\/span>mas eu estou interessado em ouvir aqui o meu colega que vai entrar agora.<\/span><\/p>\n

Wellington Calasans<\/b>: O Bertolino. <\/span><\/p>\n

Professor, muito obrigado por ter vindo aqui ao Duplo Expresso de domingo, \u00e9 uma honra t\u00ea-lo aqui conosco, o convite pelo que eu entendi foi aceito e tamb\u00e9m reportagens e entrevistas especiais em outros idiomas para que possamos dar voz ao que realmente importa e fazer o p\u00fablico internacional, dar conhecimento ao p\u00fablico internacional sobre os acontecimentos no Brasil porque h\u00e1 uma escassez enorme de informa\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m de literatura a respeito dos atuais momentos vividos no Brasil.<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o muito obrigado ao senhor por aceitar o\u00a0 <\/span>convite e ter enriquecido tanto o debate aqui no Duplo Expresso, as portas est\u00e3o abertas para novas e infinitas possibilidades de dialogarmos sobre temas t\u00e3o relevantes, um grande abra\u00e7o!<\/span><\/p>\n

S\u00f3 queria informar que na pr\u00f3xima semana n\u00e3o vamos ter o debate, no domingo de P\u00e1scoa\u00a0 <\/span>\u00e9 invi\u00e1vel do ponto de vista log\u00edstico aqui pra um pa\u00eds onde n\u00e3o temos disponibilidade de bab\u00e1s e aqueles outros confortos que temos no Brasil e em outros pa\u00edses, e sem aulas em escolas, sem possibilidade, ent\u00e3o temos que cuidar dos filhos, temos que lavar a roupa e temos que cuidar da fam\u00edlia. Ent\u00e3o, Professor, mais uma vez muito obrigado, mais uma vez um grande abra\u00e7o!<\/span><\/p>\n

Ladislau Dowbor<\/b>: Tudo de bom!<\/span><\/p>\n

Com a Transcri\u00e7\u00e3o do colaborador volunt\u00e1rio Cristiano Kusunoki<\/span><\/strong><\/p>\n