{"id":92766,"date":"2018-04-26T23:48:47","date_gmt":"2018-04-27T02:48:47","guid":{"rendered":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=92766"},"modified":"2018-06-22T10:19:05","modified_gmt":"2018-06-22T13:19:05","slug":"luiz-moreira-todo-o-sistemas-juridico-brasileiro-foi-montado-para-excluir-o-povo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=92766","title":{"rendered":"Luiz Moreira: “Todo o sistema jur\u00eddico brasileiro foi montado para excluir o povo”"},"content":{"rendered":"

Da Reda\u00e7\u00e3o do Duplo Expresso<\/strong><\/p>\n

O programa Duplo Expresso do dia 18 de abril de 2018 recebeu como convidado o jurista Luiz Moreira. Em uma entrevista que contou com a importante interven\u00e7\u00e3o do nosso comentarista, o advogado Samuel Gomes, Moreira exp\u00f4s as v\u00edsceras de um sistema judicial que sequestrou a pol\u00edtica.<\/p>\n

Confira a transcri\u00e7\u00e3o da \u00edntegra e tamb\u00e9m assista trechos da entrevista nos dois v\u00eddeos a seguir.<\/p>\n

Transcri\u00e7\u00e3o realizada pela colaboradora volunt\u00e1ria, a pedagoga e mestra em Educa\u00e7\u00e3o, Ma\u00edra Valente.<\/p>\n

“LIBERTAR LULA \u00c9 EMANCIPAR O POVO DA DITADURA JUDICIAL”<\/strong><\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: \u00c9 um prazer ter aqui com a gente agora, Romulus, dois juristas. Um que \u00e9 o nosso comentarista, o Samuel Gomes, que dispensa apresenta\u00e7\u00e3o porque j\u00e1 \u00e9 conhecido do p\u00fablico, mas de not\u00e1vel intelig\u00eancia e conhecimento. E o outro \u00e9 estreante aqui, no programa, e eu espero que seja a primeira de muitas outras participa\u00e7\u00f5es. \u00c9 um jurista que eu admiro muito, o Luiz Moreira, que j\u00e1 est\u00e1 aqui com a gente e eu passo a cumpriment\u00e1-lo. Bom dia, Luiz Moreira, bem-vindo ao Duplo Expresso.<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Bom dia, Wellington. Tudo bem?<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Tudo \u00f3timo. Prazer t\u00ea-lo aqui, Luiz Moreira. Somos admiradores do seu trabalho e os seus recentes textos convergem para uma s\u00e9rie de pensamentos que n\u00f3s temos defendido aqui. N\u00e3o s\u00f3 eu e o Romulus, como apresentadores, mas todos os convidados que t\u00eam vindo aqui e eu estou me referindo exatamente \u00e0 judicializa\u00e7\u00e3o do que seria uma luta pol\u00edtica, n\u00e3o \u00e9? N\u00f3s estamos considerando que a luta jur\u00eddica, ela tem refor\u00e7ado a import\u00e2ncia de uma ditadura de toga. De certa forma, at\u00e9 dando legitimidade a uma s\u00e9rie de a\u00e7\u00f5es da justi\u00e7a que passam a ser debatidas quando a a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica deveria resgatar um princ\u00edpio b\u00e1sico da constitui\u00e7\u00e3o que \u00e9: “Todo poder emana do povo e por ele dever\u00e1 ser exercido”. Ent\u00e3o, no caso espec\u00edfico de Lula preso, temos a\u00ed um candidato que teve um crime forjado pela justi\u00e7a para que fosse punido e assim, o povo tivesse a sua pretens\u00e3o de eleger, de escolher o seu representante preterida, presa talvez junto com o pr\u00f3prio Lula. Como \u00e9 que n\u00f3s podemos reverter esse cen\u00e1rio, Luiz Moreira?<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Bem, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito dif\u00edcil porque se montou, se estruturou, pelo menos ap\u00f3s a constitui\u00e7\u00e3o, um arcabou\u00e7o jur\u00eddico, ao mesmo tempo, de criminaliza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que n\u00f3s tivemos? Repare o seguinte, Wellington, n\u00f3s tivemos uma constitui\u00e7\u00e3o, que foi obra da pol\u00edtica. Ent\u00e3o, obra daqueles que sobreviveram ao golpe militar. Imediatamente ap\u00f3s a promulga\u00e7\u00e3o da constitui\u00e7\u00e3o, as institui\u00e7\u00f5es jur\u00eddicas se apropriaram dessa constitui\u00e7\u00e3o e a converteram em um documento jur\u00eddico, como se tivesse ocorrido tudo bem no Brasil e n\u00f3s, simplesmente tiv\u00e9ssemos chegado \u00e0quela constitui\u00e7\u00e3o, que \u00e9 uma constitui\u00e7\u00e3o prenhe de contradi\u00e7\u00f5es porque fruto dessas demandas e controv\u00e9rsias surgidas no seio de uma ditadura. Quando ela \u00e9 promulgada, o que \u00e9 que h\u00e1? Imediatamente v\u00e3o se estabelecendo institutos jur\u00eddicos, que mitigam, que relativizam o golpe e a pol\u00edtica. O mesmo congresso constituinte que promulga a constitui\u00e7\u00e3o \u00e9 o congresso que passa a ser demonizado como se a pol\u00edtica fosse uma esfera distinta daquela que constitui a sociedade civil, os tribunais e o minist\u00e9rio p\u00fablico. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que houve? Uma criminaliza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica e a permanente passagem do protagonismo da pol\u00edtica, do congresso nacional e fundamentalmente, da sociedade civil para os tribunais. E o TSE, o Tribunal Superior Eleitoral e a justi\u00e7a eleitoral como um todo, foi o laborat\u00f3rio do que hoje n\u00f3s assistimos em Curitiba ou no Supremos Tribunal Federal que \u00e9 a desvincula\u00e7\u00e3o da decis\u00e3o \u00e0 constitui\u00e7\u00e3o ou \u00e0 lei. Repare o seguinte, esse sistema constitucional brasileiro, ora em vigor, \u00e9 um sistema que prestigia em coopera\u00e7\u00e3o com aquilo que se fez nas faculdades de direito, a vontade pol\u00edtica do magistrado e do minist\u00e9rio p\u00fablico. Ent\u00e3o, quando \u00e9 que o juiz e o promotor s\u00e3o bons? Quando eles aplicam, quando eles substituem o que est\u00e1 escrito na lei ou na constitui\u00e7\u00e3o pela sua pr\u00f3pria vontade. O que \u00e9 que isso resultou pelo TSE? Na concentra\u00e7\u00e3o na justi\u00e7a eleitoral, dos poderes executivo – repara que o TSE que organiza as elei\u00e7\u00f5es – do legislativo – tamb\u00e9m \u00e9 a justi\u00e7a eleitoral que normatiza, que baixa as leis, as normas que regular\u00e3o as elei\u00e7\u00f5es. E s\u00e3o eles que julgam e aqui, um detalhe: no Brasil, diferentemente de outros pa\u00edses, o voto vale muito pouco. Por que \u00e9 que vale muito pouco? Porque n\u00f3s herdamos uma tradi\u00e7\u00e3o antropol\u00f3gica pela qual a nossa sociedade, por ser feita de miscigenados, a express\u00e3o dessa vontade dos miscigenados, portanto dos caboclos, dos brancos, dos \u00edndios e negros que constitu\u00edram o Brasil, deve ser substitu\u00edda por uma vontade aristocr\u00e1tica. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que n\u00f3s temos? Ora, se o nosso povo \u00e9 o z\u00e9 povinho pra essa concep\u00e7\u00e3o, se o nosso povo \u00e9 fruto de uma miscigena\u00e7\u00e3o, de um cruzamento, pra usar um termo biol\u00f3gico, de um cruzamento que gerou um povo deturpado, um povo de corruptos, \u00e9 necess\u00e1rio que a vontade desse povo corrupto seja substitu\u00edda pela vontade dos ju\u00edzes. Ent\u00e3o, a\u00ed o que \u00e9 que h\u00e1? H\u00e1 o encontro de duas tradi\u00e7\u00f5es. Uma tradi\u00e7\u00e3o antropol\u00f3gica, que entende que o Brasil \u00e9 constitu\u00eddo por um povo pobre, fraco, fr\u00e1gil, corrupto, por assim dizer, e um arcabou\u00e7o jur\u00eddico que n\u00e3o prestigia a soberania popular, mas a vontade dos ju\u00edzes e a vontade do minist\u00e9rio p\u00fablico pra substituir a vontade do povo. Ent\u00e3o, aqui o caldo est\u00e1 formado para que n\u00f3s tenhamos um Estado submetido ao arb\u00edtrio judicial.<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Pois \u00e9. Estamos falando com o jurista Luiz Moreira. Voc\u00ea est\u00e1 assistindo ao programa Duplo Expresso, seu programa de coment\u00e1rios, entrevistas e reportagens sobre pol\u00edtica. Daqui a pouco vamos ter tamb\u00e9m o Samuel Gomes, nosso comentarista de assuntos institucionais. Eu passo a palavra, agora para o Romulus, que est\u00e1 na Su\u00ed\u00e7a. Romulus, por favor, sua vez de perguntar.<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Professor Luiz Moreira, eu acho important\u00edssima essa sua introdu\u00e7\u00e3o com essa an\u00e1lise sociol\u00f3gica, n\u00e9, pode-se dizer, sobre sociologia jur\u00eddica, de como a gente chegou at\u00e9 aqui. E eu queria acrescentar e pedir a sua opini\u00e3o, professor, que \u00e9 algo que n\u00f3s enfatizamos muito aqui no Duplo Expresso, que \u00e9 a dimens\u00e3o internacional do golpe que algumas vezes os analistas tendem a ignorar e pintar como se fosse apenas uma disputa paroquial, entre a velha direita e a velha esquerda no Brasil, quando a gente est\u00e1 num mundo diferente. Chegamos \u00e0 beira da terceira guerra mundial. O que ocorre na S\u00edria, est\u00e1 muito pr\u00f3ximo do que ocorre no Brasil, \u00e9 uma disputa entre os Estados Unidos para manter a sua hegemonia decadente e os atores em ascens\u00e3o no mundo. E identificaram o Brasil como o elo mais fraco dessa alian\u00e7a dos desafiantes. E a\u00ed eu queria relacionar isso \u00e0 sua fala de abertura porque voc\u00ea muito bem apontou que o judici\u00e1rio quer assumir esse papel de tutor da democracia, nas palavras do Barroso – que foi meu professor de constitucional, professor Luiz Moreira, acredite nisso – falando que tem que separar o joio do trigo. Eles decidem quem \u00e9 o trigo e quem \u00e9 o joio. Mas, o senhor falava a\u00ed, professor, dessa quest\u00e3o da mistura das ra\u00e7as, e do pa\u00eds dos degredados, mais do que isso, a gente est\u00e1 recebendo agora mission\u00e1rios estrangeiros, porque a gente v\u00ea esse pessoal indo estudar fora com os louros de olhos azuis, que… uma p\u00e1tria que n\u00e3o tem corrup\u00e7\u00e3o, n\u00e9, na vers\u00e3o Disney da hist\u00f3ria deles. O pessoal, que n\u00e3o conhece o s\u00e9culo dezenove dos bar\u00f5es ladr\u00f5es, dos robber barons, compraram isso a\u00ed de que eles v\u00eam nos catequizar, nesse combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o que \u00e9, entre todas as aspas esse combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o, que na verdade se destina \u00e0 tutela da pol\u00edtica. Ent\u00e3o, isso \u00e9 verdade, os novos capit\u00e3es do mato fazem parte do judici\u00e1rio local e do minist\u00e9rio p\u00fablico, tentam eles instituir a juristocracia, chamada a juristocracia, mas com a inspira\u00e7\u00e3o, seja cultural por essa assimila\u00e7\u00e3o, essa catequese cultural indo estudar l\u00e1, seja pela coopta\u00e7\u00e3o mais grosseira com suborno, com chantagens em n\u00edvel pessoal. A gente teve informa\u00e7\u00e3o a\u00ed de at\u00e9 ministros do STF sendo chantageados com quest\u00f5es at\u00e9 da sua vida privada, \u00e9… todo o tipo de coopera\u00e7\u00e3o alimentando e manipulando. A gente inclusive soube, professor Luiz Moreira, que no leito de morte, um embaixador americano, l\u00e1 na It\u00e1lia na \u00e9poca das M\u00e3os Limpas, h\u00e1 tr\u00eas anos atr\u00e1s mais ou menos, ele confessou que eles manipularam naquela opera\u00e7\u00e3o que \u00e9 a inspira\u00e7\u00e3o da Lava Jato, falou que a CIA com a sua intelig\u00eancia manipulou a todo momento os passos dos procuradores e dos ju\u00edzes e isso vem se repetindo. Ent\u00e3o, \u00e9 mais do que o senhor fala. N\u00e3o s\u00f3 essa casta jur\u00eddica quer tutelar, mas tamb\u00e9m ela quer ser o bra\u00e7o local de uma miss\u00e3o estrangeira que n\u00e3o tem nada de desinteressada. E eu queria ouvir as suas palavras sobre essa dimens\u00e3o internacional desse projeto de juristocracia, no Brasil.<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Bem, Romulus, eu concordo. Bom dia, muito obrigado a\u00ed pela interlocu\u00e7\u00e3o. Finda a segunda guerra mundial, conclu\u00edda a segunda guerra mundial, os Estados Unidos desenvolveram um projeto. Qual era o projeto? Era subordinar os vencidos, atrav\u00e9s de uma onda de constitucionaliza\u00e7\u00e3o dos pa\u00edses. Ent\u00e3o, onde \u00e9 que isso aconteceu em primeiro lugar? Na Europa. Repare o seguinte: a Alemanha, a t\u00e3o saudada Alemanha, a t\u00e3o venerada Alemanha nas faculdades de direito, ela n\u00e3o tem constitui\u00e7\u00e3o. O que \u00e9 que a Alemanha tem? A Alemanha tem uma Lei Fundamental. E a diferen\u00e7a \u00e9 muito importante, porque os alem\u00e3es nesse caso s\u00e3o muito t\u00e9cnicos. O que \u00e9 que eles fizeram? Se fosse feita uma assembleia constituinte, na Alemanha ap\u00f3s o fim da segunda guerra mundial, a Alemanha teria eleito apenas nazistas, que era a \u00fanica for\u00e7a pol\u00edtica bem estruturada na Alemanha. E os norte-americanos sabiam disso. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que eles fizeram? Eles outorgaram uma carta chamada Lei Fundamental, que afastou da delibera\u00e7\u00e3o pol\u00edtica o povo alem\u00e3o. E de l\u00e1 pra c\u00e1, a Alemanha nunca teve uma assembleia constituinte pra legitimar a sua ordem jur\u00eddico-pol\u00edtica. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que houve? Os norte-americanos, ap\u00f3s a segunda guerra mundial, inventaram uma hist\u00f3ria pela qual eles tutelariam o planeta, tutelariam os pa\u00edses que seriam, portanto, sat\u00e9lites desse sistema e foram criando ondas de constitucionaliza\u00e7\u00e3o. Repara que tanto a interven\u00e7\u00e3o na L\u00edbia, quanto na S\u00edria obedecem a essa matiz de uma interven\u00e7\u00e3o externa que se faz em pa\u00edses para tutelar os direitos humanos. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que n\u00f3s tivemos de l\u00e1 pra c\u00e1? Um amplo processo internacional de submiss\u00e3o de pa\u00edses \u00e0 influ\u00eancia norte-americana. Como \u00e9 que isso ocorreu? Estabelecendo constitui\u00e7\u00f5es que meio que introjetavam, internalizavam o sistema jur\u00eddico americano com o qual a pol\u00edtica era substitu\u00edda pelos tribunais, pelas supremas cortes. Ent\u00e3o, houve a primeira onda de constitucionaliza\u00e7\u00e3o e ondas outras se seguiram sempre com o prop\u00f3sito de interditar a pol\u00edtica e em seu lugar, estabelecer nesses marcos regionais, n\u00e3o os congressos nacionais e as pol\u00edticas como as inst\u00e2ncias decis\u00f3rias, mas os tribunais, notadamente, as supremas cortes. Esse processo \u00e9 t\u00e3o bem articulado, t\u00e3o bem estruturado, que h\u00e1 inclusive um clube de tribunais constitucionais que se re\u00fane – esse clube se re\u00fane anualmente – para que esses ju\u00edzes dos tribunais constitucionais possam arquitetar, possam dar unidade as suas respectivas interven\u00e7\u00f5es nas \u00e1reas internas. Ent\u00e3o, esse processo de criminaliza\u00e7\u00e3o e judicializa\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica \u00e9 um projeto internacional que surge ap\u00f3s a segunda guerra mundial com o prop\u00f3sito de criar uma superestrutura planet\u00e1ria cujo prop\u00f3sito \u00e9 substituir a delibera\u00e7\u00e3o da soberania popular pela vontade dos magistrados. Ou seja, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que a intelectualidade brasileira, aquela que se prop\u00f4s a fazer uma an\u00e1lise do sistema de domina\u00e7\u00e3o jur\u00eddico, passe ao largo da internacionaliza\u00e7\u00e3o do direito porque essa foi uma trama orquestrada com o prop\u00f3sito sempre de mitigar a pol\u00edtica. Ou seja, os sistemas pol\u00edticos s\u00e3o substitu\u00eddos por uma estrutura burocr\u00e1tica facilmente manej\u00e1vel. Esse \u00e9, do ponto de vista jur\u00eddico, Romulus, o dado \u00e0 caracter\u00edstica jur\u00eddica que se vincula \u00e0 geopol\u00edtica internacional.<\/p>\n

Wellington Calasans:<\/strong> Muito boa essa resposta. Acho que at\u00e9 que vai merecer transcri\u00e7\u00e3o aqui, viu, Romulus, depois do programa, com certeza. Assim, tanto a introdu\u00e7\u00e3o do Romulus para contextualizar, como…<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Olha, Wellington, e ousada, t\u00e1? Eu nunca vi algu\u00e9m com coragem pra falar… um jurista do quilate do professor Luiz Moreira com coragem pra fazer uma contraposi\u00e7\u00e3o negativa ao processo de constitucionaliza\u00e7\u00e3o a partir da segunda guerra. Porque eles sempre acenam: “Ah, olha o horror do holocausto. Se deixar a pol\u00edtica sozinha, olha no que d\u00e1”. \u00c9 verdade. Ent\u00e3o, por isso a gente tem as garantias fundamentais. Mas, isso foi pervertido pra, hoje um Barroso pegar o princ\u00edpio da moralidade administrativa e fazer o que quer. Esse neoconstitucionalismo que prega essas cl\u00e1usulas abertas da constitui\u00e7\u00e3o, esses princ\u00edpios e faz o que quer e ignora o texto legal, isso \u00e9 uma pervers\u00e3o dessa finalidade ao original. Ent\u00e3o, eu queria exaltar aqui a coragem do professor Luiz Moreira de criticar a deriva que houve nessa iniciativa l\u00e1 de tr\u00e1s.<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: \u00c9 isso a\u00ed. Agora, vamos introduzir aqui no debate o nosso comentarista e tamb\u00e9m jurista, advogado que atua em Bras\u00edlia, Paran\u00e1 tamb\u00e9m, que \u00e9 o Samuel Gomes. Muito bem-vindo aqui ao Duplo Expresso, Samuel, que \u00e9 a sua casa, voc\u00ea sabe disso. Samuel, vou fazer uma pergunta a voc\u00ea que tamb\u00e9m vai servir para o nosso convidado, o professor Luiz Moreira, que \u00e9 a seguinte: a pol\u00edtica foi invadida pela justi\u00e7a. Acuados, pol\u00edticos de todas as legendas viraram ref\u00e9ns de amea\u00e7as e chantagens, como Romulus falou a\u00ed h\u00e1 pouco. Essa exclus\u00e3o da pol\u00edtica \u00e9 a forma de excluir o povo das decis\u00f5es e, ao mesmo tempo, dar um car\u00e1ter de normalidade ao arb\u00edtrio, Samuel?<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: Bem, bom dia. Uma alegria estar aqui novamente e saudar a\u00ed o Wellington, o Romulus e o nosso convidado, Luiz Moreira, a quem eu agrade\u00e7o a defer\u00eancia de estar conosco. Dizer a\u00ed, Wellington, que o Luiz Moreira, me permita a\u00ed rapidamente… essas ideias republicanas que o Luiz Moreira come\u00e7a a dar conhecimento a\u00ed pra comunidade do Duplo Expresso, em breve, poder\u00e3o se tornar mudan\u00e7as constitucionais ilegais. N\u00f3s tivemos uma conversa produtiva, em Curitiba, o Luiz Moreira, eu e o senador Requi\u00e3o e o Luiz Moreira foi convidado por n\u00f3s a nos auxiliar fazendo algumas propostas de mudan\u00e7as constitucionais, legislativas para trazer o centro de gravidade da pol\u00edtica novamente para o povo, porque eu acho que, talvez, mais interessante do que dizer, embora tenha um valor essa tua maneira de colocar a quest\u00e3o… mas talvez, ao inv\u00e9s de n\u00f3s dissermos que a pol\u00edtica foi invadida pela justi\u00e7a, n\u00f3s poder\u00edamos pensar que o poder do povo \u00e9 que foi, de certa maneira, fagocitado por uma tecnocracia judicial. Porque a justi\u00e7a, a palavra justi\u00e7a \u00e9 uma palavra pol\u00edtica. Na antiguidade, antes enfim da vinda da modernidade, sempre os reis eram ju\u00edzes. Salom\u00e3o era juiz, Samuel era juiz, os profetas eram ju\u00edzes. Os ju\u00edzes eram l\u00edderes pol\u00edticos. Ent\u00e3o, a justi\u00e7a \u00e9 um ato pol\u00edtico. E com a modernidade, com a divis\u00e3o dos poderes, houve uma especializa\u00e7\u00e3o para tentar justamente naquele momento, depois da queda das monarquias e a vinda da sociedade industrial capitalista, estabelecer ali mecanismos que possibilitassem um equil\u00edbrio a\u00ed. Mas a justi\u00e7a \u00e9 uma fun\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Tanto \u00e9 pol\u00edtica que, mesmo nos Estados Unidos, h\u00e1 em algumas, nas inst\u00e2ncias inferiores, elei\u00e7\u00e3o de ju\u00edzes. O \u00e1rbitro, por exemplo, a arbitragem \u00e9 um exerc\u00edcio da justi\u00e7a e \u00e9 feita por gente eleita. Ent\u00e3o, a escolha dos ministros do STF n\u00e3o \u00e9 feita por concurso. \u00c9 feita com a participa\u00e7\u00e3o do poder executivo, do poder legislativo e eventualmente, do poder judici\u00e1rio, \u00e0s vezes n\u00e3o quando \u00e9 um membro do minist\u00e9rio p\u00fablico ou um membro da advocacia a… o in\u00edcio do processo de sele\u00e7\u00e3o vem de uma dessas corpora\u00e7\u00f5es. Mas de qualquer maneira, o fato \u00e9 que n\u00f3s hoje… \u00e9 que \u00e9 o seguinte: o poder, a for\u00e7a, a domina\u00e7\u00e3o do dinheiro, ele encontra seus caminhos. Ent\u00e3o, eu ouvia o Romulus dizer que essas aristocracias pol\u00edticas regionais e etc estavam no Brasil enfim, essas oligarquias regionais e tal eram os meios de domina\u00e7\u00e3o dos interesses, primeiro dos interesses ingleses, depois dos interesses norte-americanos. Ent\u00e3o, o poder do dinheiro, o poder da mat\u00e9ria, material, o poder circular, ele encontra seus meios. Ent\u00e3o, n\u00e3o existe uma solu\u00e7\u00e3o, digamos, abstrata e atemporal para o lugar da justi\u00e7a, para o lugar do bem. Do Bem. N\u00e3o existe. Agora, o fato \u00e9 que como n\u00e3o h\u00e1 esse lugar atemporal, absoluto, ele tem que ter como princ\u00edpio a soberania popular e a soberania popular \u00e9 o crit\u00e9rio da raz\u00e3o. Ent\u00e3o, por exemplo, se milh\u00f5es e milh\u00f5es e milh\u00f5es e milh\u00f5es e milh\u00f5es e milh\u00f5es e milh\u00f5es de pessoas dizem que um cidad\u00e3o lhes fez bem, lhes fez O bem… ora quem sabe o bem \u00e9 quem recebe, n\u00e3o quem d\u00e1, porque voc\u00ea pode fazer o bem para uma pessoa, achar que est\u00e1 fazendo o bem e a pessoa n\u00e3o achar e o crit\u00e9rio \u00e9 de quem recebe o bem. Se milh\u00f5es de pessoas dizem que o cidad\u00e3o Lu\u00eds In\u00e1cio Lula da Silva lhes fez bem, lhes fez O bem, esse crit\u00e9rio n\u00e3o pode ser substitu\u00eddo pela vontade de UM tecnocrata judicial que diz que n\u00e3o. Claro que eu estou caricaturando e estilizando, porque claro, voc\u00ea tem que ter as regras do jogo, voc\u00ea tem que ter as t\u00e9cnicas processuais, mas na base, est\u00e1 o respeito \u00e0 soberania popular. Olha, o Ch\u00e1vez, que de bobo n\u00e3o tinha nem o jeito de andar, quando a revolu\u00e7\u00e3o bolivariana assumiu o poder na Venezuela, ele fez uma mudan\u00e7a profunda institucional. Criou mais um poder, interviu no poder judici\u00e1rio, criou um novo… O Moreira, que \u00e9 um constitucionalista, poder\u00e1 dar algum detalhe. Eu n\u00e3o sei se ele tem uma leitura do processo constitucional bolivariano. Mas, \u00e9 isso a\u00ed. \u00c9 preciso criar um sistema constitucional com a cara do Brasil. Digamos, respeitando, a\u00ed lembrando o Darcy Ribeiro falando de “socialismo moreno”, n\u00f3s precisamos de um constitucionalismo moreno. N\u00e3o um constitucionalismo de Cambridge, de Harvard, da Globo. N\u00f3s precisamos de um sistema… E agora, com o lombo tamb\u00e9m se aprende. N\u00e3o quero fazer aqui a louva\u00e7\u00e3o do sofrimento. \u00c9 f\u00e1cil pra quem, digamos, est\u00e1 conseguindo sentar como eu aqui no sof\u00e1 confort\u00e1vel, conversar com um companheiro na Su\u00e9cia, outro na Su\u00ed\u00e7a. N\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel valorizar o sofrimento alheio, porque eu estive ontem, vim meia noite pra casa… Eu estava ali no acampamento, aqui em Curitiba, onde um bando de malaco… esse termo coxinha, pra mim, num… sei l\u00e1, eu sou muito velho pra usar… Um bando de ser vergonha foram l\u00e1 e bateram nos meninos do MST que est\u00e3o hoje no acampamento confinados l\u00e1, num tro\u00e7o assim que parece aqueles tro\u00e7os l\u00e1 daqueles refugiados da ONU l\u00e1 de p\u00e9ssima qualidade. A\u00ed tivemos que ir l\u00e1, chamar a pol\u00edcia. Fui eu, foi outra pessoa, garantimos a seguran\u00e7a, fizemos a pol\u00edcia militar ir l\u00e1. Aquela gente de p\u00e9 firme. Quer dizer, ent\u00e3o, n\u00e3o d\u00e1 pra gente ficar dizendo que o sofrimento \u00e9 bom. Mas eu quero dizer que com o lombo tamb\u00e9m se aprende. Eu penso que, seja quem for o pr\u00f3ximo presidente da rep\u00fablica do nosso campo, que eu acho que ser\u00e1 o Lula, espero que seja o Lula, e acho que mesmo que seja o Lula… mesmo eu digo, porque o Lula \u00e9 um conciliador (inaud\u00edvel) \u00e9 da natureza dele procurar acomodar diverg\u00eancias, dentro do que for poss\u00edvel… Mas, mesmo um governo Lula, que teve um Meireles, que n\u00e3o mexeu na estrutura da comunica\u00e7\u00e3o social, que n\u00e3o cobrou imposto dos ricos, que fez a carta aos brasileiros, que depois fez o acordo com o capital financeiro para n\u00e3o sofrer o impeachment… e eu n\u00e3o estou fazendo julgamento moral, na \u00e9poca do mensal\u00e3o, mas sim, de julgar sua intelig\u00eancia, sua capacidade de sobreviv\u00eancia e a gente sabe que a capacidade de sobreviv\u00eancia de um pol\u00edtico \u00e9 muito importante. A Dilma que o diga, que n\u00e3o teve qualquer capacidade de articula\u00e7\u00e3o e foi tirada como quem tira um “z\u00e9 ningu\u00e9m\u201d. Ent\u00e3o, o pr\u00f3ximo governo ter\u00e1 que fazer mudan\u00e7as na comunica\u00e7\u00e3o social, na estrutura do judici\u00e1rio e no rentismo. Esses tr\u00eas aspectos da vida nacional ter\u00e3o, certamente, sistema financeiro. Ent\u00e3o, agora \u00e9 hora de ousadia. Ent\u00e3o, com isso eu vou cumprindo essa minha participa\u00e7\u00e3o inicial, dizendo que a vinda do Luiz Moreira e de outros companheiros constitucionalistas, que n\u00f3s vamos trazer para este debate, com coragem, ousadia, criatividade, descompromisso com a in\u00e9rcia e intelig\u00eancia t\u00e9cnica e estrat\u00e9gica \u00e9 fundamental. A hora \u00e9 a hora da proposi\u00e7\u00e3o, da criatividade e as velhas f\u00f3rmulas n\u00e3o servem pra esse momento em que o Brasil precisa se reinventar, depois desse debacle, dessa tormenta, desta terr\u00edvel experi\u00eancia que n\u00f3s estamos vivendo em que aquilo que h\u00e1 de mais grotesco, prim\u00e1rio, b\u00e1rbaro, selvagem, antirrepublicano da sociedade brasileira se revelou. Pois, que se tenha revelado pra que a gente saiba que n\u00f3s n\u00e3o queremos isso, que isso n\u00e3o \u00e9 o Brasil, que isso n\u00e3o \u00e9 o nosso projeto e que n\u00f3s vamos criar aqui um espa\u00e7o de paz, de prosperidade, de democracia, de pluralidade, de diversidade. E pra isso ser\u00e1 necess\u00e1rio mudan\u00e7as de raiz em todo esse edif\u00edcio carcomido, apodrecido, que \u00e9 hoje a estrutura dos poderes constitucionais do Brasil.<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Obrigado, Samuel. Agora, vamos ouvir o professor Luiz Moreira.<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Wellington, s\u00f3 antes de ouvir o professor, um coment\u00e1rio. Eu gostei muito dessa frase do Samuel que diz que tamb\u00e9m se aprende com o lombo. Eu tenho uma amiga dileta, Maria Lucia Montes, que j\u00e1 participou aqui do programa, ela contava que ela tem uma conhecida l\u00e1 da ci\u00eancia pol\u00edtica, uma professora tamb\u00e9m como ela, que dizia uma rima “Se n\u00e3o vai com Piaget, vai com Pinochet”. Piaget, Jean Piaget, \u00e9 um pai da pedagogia do ensino de como passar o aprendizado de uma maneira leve, sutil pra crian\u00e7a. Ela falou “Olha, se n\u00e3o vai com Piaget, vai com Augusto Pinochet”. Ent\u00e3o, assim realmente aprende-se com o lombo.<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Pois \u00e9. Professor Luiz Moreira, a mesma pergunta. Essa exclus\u00e3o da pol\u00edtica \u00e9 a forma de excluir o povo das decis\u00f5es e, a o mesmo tempo, dar um car\u00e1ter de normalidade ao arb\u00edtrio?<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Todo o sistema jur\u00eddico brasileiro foi montado para excluir o povo. N\u00f3s temos uma estrutura altamente burocratizada que substituiu, mitigou, relativizou o voto para estabelecer o reino da vontade dos magistrados, o reino do arb\u00edtrio. Agora, Wellington, o que a gente precisa discutir, e o Samuel levanta uma quest\u00e3o muito importante, que \u00e9 a candidatura Lula. O Lula n\u00e3o \u00e9 candidato a presidente da rep\u00fablica. Por que \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 candidato a presidente da rep\u00fablica? Porque o petismo jur\u00eddico elaborou uma lei, a lei da Ficha Limpa, que transforma Lula em ineleg\u00edvel. Ent\u00e3o, \u00e9 preciso que n\u00f3s analisemos quais s\u00e3o as perspectivas. Uma o Samuel levanta com muita clareza, com muita perspic\u00e1cia, que s\u00e3o os desafios pol\u00edticos que se nos apresentam. Outra, quais foram as armadilhas que o direito brasileiro constituiu, nos \u00faltimos doze, quinze anos, e que resultaram na pris\u00e3o do presidente Lula. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que n\u00f3s temos? Samuel disse muito bem, milh\u00f5es de brasileiros reconhecem em Lula aquele cuja pol\u00edtica p\u00fablica lhes trouxe o bem, que melhorou efetivamente suas vidas, lhes tirou da mis\u00e9ria os introduzindo na modernidade, isso eu estou de acordo, radicalmente de acordo, mas h\u00e1 uma nota: o presidente Lula n\u00e3o est\u00e1 preso por acaso. Ele est\u00e1 preso, porque o Brasil assistiu, pelo menos desde os \u00faltimos vinte anos, a eleva\u00e7\u00e3o de uma concep\u00e7\u00e3o b\u00e1rbara punitivista, tanto da pol\u00edtica, quanto da sociedade civil. E esse punitivismo assume ares em dois setores, fundamentalmente ao menos, al\u00e9m do penal. Na seara dos gestores, da gest\u00e3o p\u00fablica, em que hoje… repara que o Brasil \u00e9 um pa\u00eds em que h\u00e1 muito por fazer. Para que ele deixe de ser col\u00f4nia, uma col\u00f4nia agr\u00edcola, \u00e9 preciso que ele tenha o Estado como fomentador das pol\u00edticas p\u00fablicas. Portanto, o gestor p\u00fablico \u00e9 um elemento fundamental de desenvolvimento. Ent\u00e3o, o Brasil, repara Samuel, n\u00e3o \u00e9 um pa\u00eds de engenheiros, o Brasil \u00e9 um pa\u00eds de juristas. Por que que o Brasil \u00e9 um pa\u00eds de juristas? Porque entre n\u00f3s h\u00e1 a preponder\u00e2ncia, aqui o que vale n\u00e3o \u00e9 a tecnologia, mas o cart\u00f3rio. Ent\u00e3o, essas obras que seriam a tarefa do Estado elaborar, elas foram interditadas. Como? Por um sistema jur\u00eddico administrativo que impede que o gestor d\u00ea execu\u00e7\u00e3o \u00e0quilo que a sociedade brasileira necessita. Pra qu\u00ea? Pra submeter a gest\u00e3o ao controle, como uma boa col\u00f4nia. E na seara punitivista, em eleitoral. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que voc\u00ea fez? O que \u00e9 que foi feito, no Brasil? Repara que a lei da Ficha Limpa, ela tem dois grandes promotores, nesse campo de esquerda: o ex-ministro Z\u00e9 Eduardo Cardozo, que foi relator da Ficha Limpa, na c\u00e2mara dos deputados, e o ex-ministro Alo\u00edsio Mercadante que, inclusive, tinha proposto no senado, ele apresenta um projeto de lei no senado da rep\u00fablica pra estender os efeitos da Ficha Limpa, n\u00e3o apenas para a pol\u00edtica, mas para toda a administra\u00e7\u00e3o p\u00fablica. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que n\u00f3s temos? O presidente Lula, embora re\u00fana toda legitimidade pol\u00edtica e seja v\u00edtima de uma injusti\u00e7a, ele sequer ser\u00e1 registrado em agosto. Por que? Porque, ele \u00e9 ineleg\u00edvel conforme a lei da Ficha Limpa, que \u00e9 uma iniciativa de dois dos pr\u00f3ceres do governo Dilma Rousseff. Ent\u00e3o, n\u00f3s precisamos entender qual a foi a armadilha jur\u00eddica que se estabeleceu, porque, digamos que agora o Supremo Tribunal Federal at\u00e9 setembro mais ou menos liberte o presidente Lula do seu c\u00e1rcere injusto, ele n\u00e3o ser\u00e1 candidato. E ele n\u00e3o ser\u00e1 candidato por que? Porque, o pr\u00f3prio petismo jur\u00eddico estabeleceu esse impedimento, como se impedir Lula fosse, aqui tanto um desejo, Romulus, das categorias pol\u00edticas, das classes pol\u00edticas mais conservadoras, quanto de um espectro de seu pr\u00f3prio partido. Ent\u00e3o, a lei da Ficha Limpa impede a candidatura Lula. Do ponto de vista jur\u00eddico \u00e9 isso que n\u00f3s temos e eu n\u00e3o tenho nenhuma ilus\u00e3o que o Tribunal Superior Eleitoral n\u00e3o permitir\u00e1 a candidatura de Lula, por qu\u00ea? Porque, ningu\u00e9m decretar\u00e1, agora, a inconstitucionalidade da lei da Ficha Limpa que, repara, utiliza a mesma terminologia, a mesma ideia matriz da Lava Jato. A Lava Jato pretende o qu\u00ea? Limpar, assim como a lei da Ficha Limpa. Ent\u00e3o, h\u00e1 aqui uma concep\u00e7\u00e3o de interdi\u00e7\u00e3o da sociedade civil que se complementa, Samuel. Ou seja, se n\u00f3s entendemos que se trata de um grande projeto da direita brasileira, da estrutura conservadora brasileira de interditar o Lula, essa interdi\u00e7\u00e3o, no campo da pol\u00edtica, teve um complemento, no campo jur\u00eddico, com a promulga\u00e7\u00e3o da lei da Ficha Limpa. Eu chamo um detalhe aqui pra encerrar. Em um dos debates, entre os ent\u00e3o candidatos A\u00e9cio Neves e Dilma Rousseff, ainda na disputa presidencial para o segundo turno, a candidata Dilma Rousseff sa\u00fada e comunica a sua audi\u00eancia do debate que ela tinha, entre os seus coordenadores de campanha, um dos relatores da lei da Ficha Limpa. Voc\u00eas sabem quem foram os dois relatores da Ficha Limpa na c\u00e2mara dos deputados? Foram dois relatores de plen\u00e1rio. Um, o deputado Indio da Costa do DEM do Rio de Janeiro, o outro, o deputado Jos\u00e9 Eduardo Cardozo do PT de S\u00e3o Paulo. Ent\u00e3o, foi essa concep\u00e7\u00e3o que interditar\u00e1 a candidatura do presidente Lula, ainda que ele seja libertado da rep\u00fablica da masmorra da Lava Jato.<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Muito bem, professor Luiz Moreira. Eu queria saudar, antes de te fazer uma pergunta, eu queria saudar mais uma vez a sua altivez, \u00e9… em linha com o que a gente costuma fazer aqui, no programa, que \u00e9 dar nome aos bois. Isso causa alguma hostilidade de uma tropa de choque muita ativa do Z\u00e9 Eduardo Cardozo, que n\u00f3s vimos criticando aqui, com mais afinco ainda, depois do que se passou em S\u00e3o Bernardo. Mas aqui n\u00e3o posso deixar de saudar a iniciativa do senhor de tamb\u00e9m ir pra chuva pra se molhar, falando de um momento t\u00e3o grave do Brasil. \u00c9, eu tamb\u00e9m n\u00e3o compartilho, n\u00e3o nutro ilus\u00f5es, como o senhor, de que o TSE v\u00e1 facilitar pra gente. Ent\u00e3o, aqui no Duplo Expresso, a gente tem defendido, j\u00e1 desde o in\u00edcio, que a \u00fanica cartada que o presidente Lula pode jogar pra se cacifar, como interlocutor do golpe, e chegar a um acordo, que seja poss\u00edvel, \u00e9 a cartada do impasse institucional. E n\u00f3s tivemos diversas oportunidades, a mais recente l\u00e1 em S\u00e3o Bernardo. Se ele tivesse esticado, n\u00e9, a corda um pouco mais at\u00e9 o domingo, at\u00e9 a quarta-feira, quando haveria o julgamento das ADCs… se ele chamasse o blefe… porque aqui a gente faz uma met\u00e1fora, dizendo que essas decis\u00f5es judiciais arbitr\u00e1rias, saindo do lastro constitucional e da compet\u00eancia dos ju\u00edzes, elas funcionam meio como vodu, que o pessoal fala que o vodu s\u00f3 funciona, e funciona, pra quem acredita. Se a pessoa acredita, ele vai funcionar l\u00e1 quando a pessoa der o furinho no boneco. E a gente lembra sempre, do exemplo daquela liminar monocr\u00e1tica do Marco Aur\u00e9lio Mello afastando o presidente do poder judici\u00e1rio, ent\u00e3o era o senador Renan Calheiros, no final de 2016. E o Renan Calheiros, ex\u00edmio articulador pol\u00edtico que \u00e9, chamou toda a classe pol\u00edtica e fez eles perceberem: “Olha, isso n\u00e3o \u00e9 um ataque a minha pessoa. \u00c9 um ataque ao poder legislativo e, mais do que isso, \u00e0 pol\u00edtica. A gente tem que responder de forma conjunta\u201d. Ent\u00e3o, ele chamou todas as for\u00e7as pol\u00edticas, toda a mesa do senado, assinou um documento, respaldando e falando: “N\u00e3o, n\u00f3s vamos peitar”. E a\u00ed, Renan Calheiros, pra mostrar ainda altivez, fez a quest\u00e3o de, quando mandou l\u00e1 um oficialeco – ele chamou de juizeco, mas dessa vez mandaram um oficialeco de justi\u00e7a – notific\u00e1-lo da liminar, ele n\u00e3o abriu a porta de casa, como se l\u00e1 n\u00e3o estivesse, mas n\u00e3o tomou sequer o cuidado de se esconder. A\u00ed, veio a imprensa filmando por cima e falou: “Olha, ele est\u00e1 em casa”. A\u00ed, ele falou: “\u00c9 isso mesmo. Aqui, voc\u00eas n\u00e3o se criam”. E quando voltou o julgamento da liminar no pleno, todos os ju\u00edzes botaram a viola no saco. Marco Aur\u00e9lio, que ent\u00e3o estava um pouco tresloucado, agora parece que voltou ao ju\u00edzo, mas em 2016 estava marchando junto com esse pessoal da juristocracia, o Marco Aur\u00e9lio Mello perdeu l\u00e1 de, sei l\u00e1, sete a um, oito a um. Quem estava l\u00e1 votou contra ele. Ent\u00e3o, o poder pol\u00edtico tem que peitar. Ent\u00e3o, a gente v\u00ea na quest\u00e3o do presidente Lula que ali mais uma vez ele foi ludibriado por esse petismo judici\u00e1rio como voc\u00ea chamou em um artigo excelente. Mas, a gente pensa que, agora que ficou claro ali em S\u00e3o Bernardo a sabotagem e quem \u00e9 o gr\u00e3o-mestre da sabotagem, da trai\u00e7\u00e3o ali dentro dessas c\u00e9lulas dentro do PT, a gente entende que est\u00e1 muito clara a disputa interna no partido. Isso pode fortalecer ou ajudar o lado que est\u00e1 fiel ao presidente Lula, como a senadora Gleisi Hoffman, o senador Lindbergh Farias, o governador do Piau\u00ed Wellington Dias e outros at\u00e9 fora do partido, como Guilherme Boulos, as centrais sindicais, os movimentos que querem resistir e levar a candidatura de Lula at\u00e9 o fim, amea\u00e7ando com o impasse institucional, seja mantendo a candidatura – n\u00e3o sendo registrada e a\u00ed levando ao boicote e eu n\u00e3o acho que esse \u00e9 o desfecho mais recomendado – ou, seja o presidente Lula falando “Ah \u00e9? Voc\u00eas n\u00e3o me querem como candidato? Ent\u00e3o, eu vou indicar o Jo\u00e3o Pedro St\u00e9dile, vou indicar o professor Luiz Moreira”. Pegar algu\u00e9m que d\u00ea mais medo ainda nessa gente e falar: “Ou voc\u00eas me cacifam como interlocutor pra gente sair pra uma sa\u00edda consensual, negociada, me tira aqui da cadeia e a gente vai conversar pra consertar essa porcaria que voc\u00eas fizeram com o pa\u00eds, ou… ent\u00e3o, ou sou eu, o razo\u00e1vel que j\u00e1 governei e voc\u00eas conhecem…\u201d, um conciliador por natureza, como voc\u00ea colocou, professor Luiz Moreira, ou o caos. A gente v\u00ea que eles tinham v\u00e1rias balas no tambor do impasse institucional. A mais recente a de l\u00e1 em S\u00e3o Bernardo. Os tiros foram na \u00e1gua. E eu vejo essa como a \u00faltima bala no tambor do presidente Lula pra salvar a si e, por tabela, ao Brasil, a soberania brasileira e o povo brasileiro. Eu queria entender se voc\u00ea v\u00ea outra sa\u00edda pro ano de 2018, n\u00e3o pensando na hist\u00f3ria daqui a dez, vinte anos, mas agora, nessa luta, que n\u00e3o seja a \u00faltima bala que possa levar a um impasse institucional, tendo recacifando o presidente Lula como interlocutor incontorn\u00e1vel do golpe pra sa\u00edda do pa\u00eds<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Bem, Romulus, esse impasse pol\u00edtico, de fato, seria a \u00faltima oportunidade de uma, pelo menos nesse per\u00edodo agora, mudan\u00e7a de perspectiva do judici\u00e1rio. O judici\u00e1rio n\u00e3o tem dado nenhuma mostra de estar aberto ao debate, aberto a chegar a um consenso sobre os rumos do Brasil. O que o judici\u00e1rio e o minist\u00e9rio p\u00fablico est\u00e3o fazendo \u00e9 passando por cima das expectativas populares. Como disse o Samuel, meu amigo Samuel, embora o Lula re\u00fana legitimidade suficiente para promover qualquer altera\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, no marco legal e constitucional brasileiro, a situa\u00e7\u00e3o dele \u00e9 hoje muito sofrida. Repara que o presidente Lula est\u00e1 confinado. Confinado. Nem as honras de um ex-presidente da rep\u00fablica est\u00e3o sendo feitas em Curitiba. Ele est\u00e1 detido, em uma sala com algum conforto, \u00e9 certo – se \u00e9 que se pode dizer que, em uma gaiola de ouro, ainda que ela fosse de ouro, h\u00e1 conforto – e ele n\u00e3o tem sequer a oportunidade de receber visitas. Ent\u00e3o, as quest\u00f5es de um chefe de estado de governo, no Brasil, n\u00e3o t\u00eam nenhuma relev\u00e2ncia para o judici\u00e1rio e para o minist\u00e9rio p\u00fablico. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que eu acho que se deve… concordo com voc\u00ea, Romulus, quando se diz que a \u00fanica expectativa de o Brasil pela pol\u00edtica chegar a uma solu\u00e7\u00e3o desse impasse seria, de fato, esse sistema ser posto em cheque. Ocorre que o golpe n\u00e3o aconteceu da noite pro dia. Foram sendo promulgadas diversas iniciativas legais que contaram com o protagonismo desse petismo jur\u00eddico justamente para mitigar, para relativizar, para impossibilitar qualquer rea\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Eu dito dois exemplos: a promulga\u00e7\u00e3o da lei que criminaliza os movimentos sociais, as ORCRIMs, as Organiza\u00e7\u00f5es Criminosas. As organiza\u00e7\u00f5es criminosas, essa conceitua\u00e7\u00e3o pode, perfeitamente, enquadrar quaisquer movimentos sociais, que ousem se contrapor a esse consenso hoje f\u00e1tico reinante no Brasil. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que voc\u00ea faz? Quem for divergente eu criminalizo. E mais, como \u00e9 que voc\u00ea financia esse impasse pelos movimentos sociais? Ocorre que os sindicatos est\u00e3o muito fragilizados. Samuel sabe da dificuldade que \u00e9 remunerar ou subsidiar o acampamento, em Curitiba. Por que? Porque, simplesmente, n\u00e3o h\u00e1 dinheiro. N\u00e3o tem nenhuma institui\u00e7\u00e3o, no Brasil, que possa sequer financiar movimentos de massa. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a minha expectativa? \u00c9 certo que o presidente Lula \u00e9 injusti\u00e7ado, \u00e9 certo que o presidente Lula \u00e9 um homem que conta com a solidariedade de milh\u00f5es de brasileiros… n\u00e3o \u00e9 por acaso que Vox Populi diz que ele se elegeria hoje, no primeiro turno, com 51% das inten\u00e7\u00f5es de voto. Mas aqui n\u00f3s estamos no mundo da pol\u00edtica. O judici\u00e1rio n\u00e3o tem dado nenhum sinal de que est\u00e1 aberto a essa l\u00f3gica, a l\u00f3gica que produz consensos. O que o judici\u00e1rio est\u00e1 fazendo e o minist\u00e9rio p\u00fablico… repare o seguinte, a Lava Jato, atrav\u00e9s do minist\u00e9rio p\u00fablico federal e do juiz l\u00e1 de Curitiba, eles s\u00f3 existem, porque contaram com o benepl\u00e1cito e, mais que o benepl\u00e1cito, com o est\u00edmulo da Procuradoria Geral da Rep\u00fablica por interm\u00e9dio do subprocurador Rodrigo Janot e do Supremo Tribunal Federal, sobretudo do ministro Teori Zavascki. Ent\u00e3o, foi essa uni\u00e3o de for\u00e7as do Supremo Tribunal Federal e da Procuradoria Geral da Rep\u00fablica, utilizando-se das normativas das leis promulgadas, que finalmente prenderam o maior l\u00edder pol\u00edtico brasileiro, o \u00fanico l\u00edder popular brasileiro. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que voc\u00ea tem preso, em Curitiba? O que n\u00f3s temos preso, em Curitiba, \u00e9 o homem comum, que n\u00e3o teve forma\u00e7\u00e3o cl\u00e1ssica, portanto n\u00e3o frequentou as escolas e universidades, ou seja, um retrato do povo brasileiro. Algu\u00e9m que, pelo esfor\u00e7o e pelo trabalho di\u00e1rio e noturno, se transforma em l\u00edder popular, funda uma central sindical, a CUT, funda um partido, elege-se presidente da rep\u00fablica e \u00e9, justamente esse homem que est\u00e1 confinado, em Curitiba, e que sequer tem direito a receber visitas. Ent\u00e3o, a situa\u00e7\u00e3o do presidente Lula e a situa\u00e7\u00e3o do cen\u00e1rio jur\u00eddico pol\u00edtico brasileiro n\u00e3o \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o de consenso em que o judici\u00e1rio abre di\u00e1logos. Voc\u00ea citou, Romulus, o senador Renan Calheiros. O senador Renan Calheiros \u00e9 um dos maiores senadores da rep\u00fablica, junto com, por exemplo, o senador Requi\u00e3o, a senadora Gleisi, o senador Lindbergh. Quem mais? Quem \u00e9 que tem vis\u00e3o, no senado, pra entender que o Brasil est\u00e1 num impasse, porque o congresso nacional \u00e9 incapaz de propor uma sa\u00edda? Por que \u00e9 que o congresso nacional n\u00e3o prop\u00f5e uma emenda \u00e0 constitui\u00e7\u00e3o, por exemplo, que conferiria ao presidente da rep\u00fablica o cargo de senador vital\u00edcio, Samuel, como existe na It\u00e1lia? A quest\u00e3o \u00e9 a seguinte: o judici\u00e1rio e o minist\u00e9rio p\u00fablicos s\u00e3o aliados, t\u00eam o benepl\u00e1cito do Supremo Tribunal Federal e da Procuradoria Geral da Rep\u00fablica e eles est\u00e3o impondo uma agenda e essa agenda n\u00e3o h\u00e1 contra ela nenhuma oposi\u00e7\u00e3o do aparato institucional brasileiro, nem a c\u00e2mara dos deputados. A c\u00e2mara dos deputados hoje, virou uma c\u00e2mara dos vereadores de cidade do interior do Brasil, n\u00e3o tem nenhuma relev\u00e2ncia hoje. O senado federal ainda tem alguma relev\u00e2ncia e, dentre aqueles oitenta e um senadores, apenas alguns deles t\u00eam a capacidade… primeiro, capacidade de elaborar uma sa\u00edda, segundo, vontade pol\u00edtica. N\u00e3o h\u00e1. Repara que, quando os senadores foram presos, o congresso nacional entrou em f\u00e9rias, como se pudesse entrar em f\u00e9rias. Ent\u00e3o, essas discuss\u00f5es s\u00e3o relevantes, por qu\u00ea? Porque, n\u00f3s precisamos entender o tamanho do buraco que nos meteram e n\u00e3o \u00e9, e eu insisto aqui, e n\u00e3o \u00e9 correto, pelo menos na minha vis\u00e3o, afirmar que o estado atual de c\u00e1rcere e de restri\u00e7\u00e3o de direitos, elimina\u00e7\u00e3o da dignidade do presidente Lula seja fruto apenas da direita brasileira, da elite brasileira. N\u00e3o \u00e9. Essa elite brasileira contou com uma colabora\u00e7\u00e3o institucional, tanto do ex-procurador geral da rep\u00fablica, o Rodrigo Janot, que era um homem, a parte que mantinha intensa rela\u00e7\u00e3o com o petismo jur\u00eddico, com o Z\u00e9 Eduardo Cardoso, que contou com o benepl\u00e1cito dos ministros do Supremo Tribunal Federal, indicados pelo PT: Luiz Roberto Barroso, Teori Zavascki, Carm\u00e9m L\u00facia, Rosa Weber. Ou seja, se n\u00f3s examinarmos o Habeas Corpus do presidente Lula, em duas inst\u00e2ncias, no Superior Tribunal de Justi\u00e7a e no Supremo Tribunal Federal… No Superior Tribunal de Justi\u00e7a, o placar foi cinco a zero. Quatro dos ministros do STJ foram indicados pelo PT. No Supremo Tribunal Federal, seis a cinco. Mas, no Habeas Corpus do Palocci, foi sete a quatro. Desses sete a quatro quantos foram os votos que n\u00e3o foram petistas, indicados pelo PT? O ministro Barroso chega a dizer, sem ser contraditado, que os governos do PT institucionalizaram a corrup\u00e7\u00e3o. Ora, governos corruptos \u00e9 de se concluir que todos os seus atos s\u00e3o corruptos. Portanto, quais foram os atos que resultaram nas nomea\u00e7\u00f5es de suas excel\u00eancias? Como \u00e9 que um governo, intrinsicamente corrupto, segundo a concep\u00e7\u00e3o do ministro Barroso, indica n\u00e3o corruptos para o Supremo Tribunal Federal? Ent\u00e3o, essa concep\u00e7\u00e3o precisa ser explicada. Precisa ser explicada. Em que medida os governos de esquerda e o PT produziram o veneno que levou a pris\u00e3o do presidente Lula. Ent\u00e3o, \u00e9 isso que n\u00f3s temos que discutir: qual \u00e9 o alcance daquilo que foi produzido juridicamente pelo PT. Isso precisa ser discutido<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Ok. \u00c9… Vou, agora, falar com o Samuel, depois dessa resposta, dessa explica\u00e7\u00e3o, dessa aula do professor Luiz Moreira aqui…<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Wellington, Wellington, eu vou secundar o seu pedido. N\u00f3s queremos o Luiz Moreira aqui tanto quanto poss\u00edvel. Essas aulas… Eu estou aqui maravilhado, me sentindo de volta aos bancos da faculdade de direito<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Pois \u00e9. \u00d4, Samuel, isso \u00e9 um papel seu, t\u00e1 bom, Samuel? Voc\u00ea, que \u00e9 bom camarada, vai trazer o professor Luiz Moreira aqui outras vezes, t\u00e1 bom? Mas, eu quero perguntar, Samuel, a voc\u00ea… Voc\u00ea \u00e9 uma pessoa, tamb\u00e9m que acredita na pol\u00edtica. N\u00e3o estou negando isso ao professor Luiz Moreira, muito pelo contr\u00e1rio. A acusa\u00e7\u00e3o dele em rela\u00e7\u00e3o ao petismo judici\u00e1rio \u00e9 uma prova disso, n\u00e3o \u00e9? Agora, temos a\u00ed o Lula condenado sem crime, temos um povo que quer votar em Lula, temos a\u00ed um elemento, que eu nunca havia pensado, n\u00e9, que, se o PT institucionalizou a corrup\u00e7\u00e3o, nas palavras de um juiz nomeado pelo PT, logo ele [o juiz] \u00e9 corrupto… Ent\u00e3o, temos elementos a\u00ed. O povo n\u00e3o vai entrar? O povo n\u00e3o pode entrar? O povo est\u00e1 proibido de entrar nisso? N\u00e3o tem jeito mesmo? Lula est\u00e1 jogado aos le\u00f5es e acabou a hist\u00f3ria? \u00c9 carta fora do baralho, porque assim quis a justi\u00e7a que n\u00e3o \u00e9 justa, Samuel?<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: Olha, eu n\u00e3o quero recomendar um artigo meu, porque parece que… Mas, como o artigo n\u00e3o \u00e9 meu, \u00e9… particularmente, o both writer<\/em> do artigo a\u00ed \u00e9 o Luiz Moreira, eu queria recomendar. Um dia desses eu escrevi, voc\u00eas publicaram a\u00ed, com o t\u00edtulo “Carta a um amigo petista”. Esse artigo, ele \u00e9 um artigo escrito a quatro m\u00e3os, Moreira e eu, porque a partir de um artigo escrito pelo Romulus que sempre cria confus\u00e3o e, depois, a gente tem que ficar escrevendo pra desenvolver as confus\u00f5es, boas confus\u00f5es que ele arma. Ele escreveu um artigo dando-lhe um cacete nesse tro\u00e7o l\u00e1 de S\u00e3o Bernardo, dos caras… o Lula se entregar pro carcereiro, sair do teatro de opera\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o teatro do povo, do impasse, da luta, do conflito, de fazer com que o pre\u00e7o a pagar, como disse bem essa ideia do blefe… \u00e9… o truco. A pol\u00edtica \u00e9 feita de truco, de jogo. \u00c9 s\u00f3 ler o Sun Tzu. \u00c9 quando se estar perto, diz Sun Tzu, voc\u00ea tem que parecer que est\u00e1 longe. Quando se estar longe, voc\u00ea tem que parecer que est\u00e1 perto. Quando se estar forte, voc\u00ea faz parecer que est\u00e1 fraco. Quando se estar fraco, voc\u00ea parece que est\u00e1 forte. A pol\u00edtica \u00e9 o jogo da dissimula\u00e7\u00e3o, do jogo. Ent\u00e3o, aquilo de tirar o Lula dos bra\u00e7os do povo… a foto ficou linda, mas entregou pro carcereiro. O Moro estava tendo diarreia todo dia, todo momento, porque aquilo era um impasse e, se ficasse at\u00e9 quarta-feira, n\u00e3o tenho d\u00favida que o Supremo ia ter que julgar, tamb\u00e9m, tomando remedinho para conter a pris\u00e3o de ventre. Foi bem… Mas, n\u00e3o vamos ficar nisso, mas s\u00f3 pra dizer, por exemplo, eu vou falar… o Requi\u00e3o, que saiu, foi pra l\u00e1, o Requi\u00e3o ia ficar at\u00e9 quarta-feira, quando os advogados… e o Requi\u00e3o participou e deu-lhe um esporro em todos eles e ficou puto e foi para o hotel. Quando eles convenceram… que o Lula ia sair, o Requi\u00e3o, ele falou comigo \u00e0 noite “Eu t\u00f4 indo embora pra Curitiba. O que \u00e9 que eu vou ficar fazendo aqui? O Lula vai se entregar”. E, veja, e o Requi\u00e3o n\u00e3o \u00e9 o Boulos, com todo o respeito ao Boulos. N\u00e3o \u00e9 um jovem, n\u00e3o \u00e9 um militante de base. O Requi\u00e3o tem hist\u00f3ria, mas… como Renan Calheiros tem. Que sabem como a pol\u00edtica \u00e9 jogada<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: \u00d4, Samuel, que foi professor de direito constitucional o Requi\u00e3o<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: \u00c9… E outra, tr\u00eas vezes governador, duas vezes senador, presidente da EUROLAT, conhece o mundo, \u00e9 respeitado, conversou com todos os l\u00edderes mundiais, sabe como \u00e9 que se faz pol\u00edtica, nasceu pra isso. Ent\u00e3o, aquilo… o que aconteceu? Foi uma rendi\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica a um esquema. Como n\u00f3s temos pouco tempo, eu n\u00e3o vou desenvolver. Eu sugiro o artigo, n\u00e3o por ter sido eu que escrevi, at\u00e9 porque ele \u00e9 um artigo um pouco do Romulus, \u00e9 bastante do Luiz Moreira, que foi ali quem foi passando as informa\u00e7\u00f5es e eu desenvolvi num hist\u00f3rico. Isso tudo come\u00e7ou l\u00e1 com M\u00e1rcio Thomaz Bastos e teve… Mas antes do M\u00e1rcio Thomaz Bastos, depois o Tarso Genro, do Z\u00e9 Eduardo Cardoso, dos PGRs desse per\u00edodo, do Gilson Dipp, no STJ, fazendo a articula\u00e7\u00e3o dos “meninos do Dipp\u201d, que eram… O Moro era um deles. Quem \u00e9 que escreveu os votos da Rosa Weber que cujo \u00fanico m\u00e9rito, assim conhecido, \u00e9 ser jogadora de baralho at\u00e9 de madrugada com a Dilma l\u00e1 no Rio Grande do Sul? Quem fazia os votos? Era o Moro. Os “meninos do Dipp”. Por que que, em 2007, l\u00e1 nos Estados Unidos estavam o Dipp e o Moro, o Building Bridges, o construindo pontes, projeto do departamento do estado norte-americano? Quem \u00e9 que est\u00e1 nisso? Ent\u00e3o, esse ovo de serpente foi chocado, dentro do PT, por essa idiotice, mas fruto… acho que mais importante do que, digamos, fazer um registro indignado e pontual e factual e cronol\u00f3gico, \u00e9 pensar o seguinte: o PT nasceu negando a pol\u00edtica tamb\u00e9m. Esse udenismo cong\u00eanito do PT, l\u00e1 do comecinho, de que pol\u00edtico \u00e9 tu… o pr\u00f3prio Lula dizia: “Pol\u00edtico, corrup\u00e7\u00e3o” e tal, que \u00e9 tudo bem. Realmente, tem corrup\u00e7\u00e3o, mas h\u00e1 um udenismo cong\u00eanito no PT, que foi se construindo, negando a pol\u00edtica e permitiu, eu lembro bem, eu fui um dos fundadores do PT, no Paran\u00e1, em Foz do Igua\u00e7u, fui candidato do PT, prefeito, \u00e9… presidente do partido, etc, eu lembro daquilo. \u00c9, por exemplo, outra coisa, o minist\u00e9rio p\u00fablico. O minist\u00e9rio p\u00fablico era, naquele momento, a v\u00e1lvula de escape contra os prefeitos. Ent\u00e3o, o PT, que era pequenininho, ia para um promotor de justi\u00e7a… tudo isso \u00e9 um aprendizado, n\u00e3o \u00e9 a gente achar que foi uma idiotice. Na \u00e9poca, era o que \u00e9 poss\u00edvel. Mas, isso tudo est\u00e1 nos ensinando. Eu queria assim concluir e n\u00e3o deixar de dizer duas coisas. Eu estive ontem na Pol\u00edcia Federal. Eu consegui aqui, como advogado, viabilizar a ida dos senadores a visitar o presidente Lula. Tivemos que fazer v\u00e1rias opera\u00e7\u00f5es, inclusive, de troca de membros da Comiss\u00e3o de Direitos Humanos do senado, porque eram doze ou quatorze senadores, a ju\u00edza disse que s\u00f3 poderiam entrar os que eram membros da Comiss\u00e3o. Ent\u00e3o, como Jorge Vianna n\u00e3o veio, outros n\u00e3o vieram, mas a L\u00eddice estava aqui, Humberto Costa estava aqui, o Pimentel estava aqui, n\u00f3s fizemos, atrav\u00e9s dos l\u00edderes do senado, com a chancela da mesa e tudo, substitui\u00e7\u00f5es de \u00faltima hora ad hoc. Eles foram integrados \u00e0 Comiss\u00e3o de Direitos Humanos ontem, minutos antes, pra poder entrar pra ver o presidente Lula. E eu, inclusive, era um dos membros da Comiss\u00e3o. Entrei, cheguei a entrar na sede da pol\u00edcia federal, a\u00ed um delegadozinho l\u00e1, superintendente substituto, resolveu interpretar a decis\u00e3o da ju\u00edza que tava meu nome e n\u00e3o me permitiu entrar na…. enfim, na carceragem e, depois, na parte de cima, que h\u00e1 uma parte de baixo onde est\u00e3o os demais presos, Palocci, Duque, essa turma, e est\u00e1 l\u00e1 na parte de cima, o presidente Lula. Mas eu quero dizer, embora n\u00e3o seja novidade, voc\u00eas devem ter visto os depoimentos dos senadores, o presidente Lula est\u00e1 sereno, est\u00e1 firme. Quando os companheiros senadores entraram na cela, ele disse: “Olha, n\u00e3o quero choro. Aqui, n\u00e3o \u00e9 lugar de chorar”. J\u00e1 deu uma primeira arrumada ali pra n\u00e3o ficar um neg\u00f3cio emotivo, etc, embora l\u00e1 ele chegou muito emotivo. \u00c9, estimulou, incentivou, deu firmeza, mostrou que n\u00e3o tem esperan\u00e7a, ou melhor, que n\u00e3o tem ilus\u00e3o, isso todos os senadores, depois n\u00f3s conversamos, \u201colha, ele mostrou que n\u00e3o tem ilus\u00e3o, mas tem esperan\u00e7a, mant\u00e9m a firmeza e a esperan\u00e7a\u201d. Ele quer que a mobiliza\u00e7\u00e3o continue. Agradeceu a todos. Pediu para que… que, enfim, eu n\u00e3o vou dar detalhes da estrat\u00e9gia que ele passou, mas est\u00e1 firme, est\u00e1 sereno e se revelou um l\u00edder. As pessoas sa\u00edram de l\u00e1 tocadas, os senadores estimulados a seguir lutando. Agora…<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Samuel, uma pergunta brev\u00edssima. O homem quer ser candidato ou ele desistiu?<\/p>\n

Samuel Gomes: N\u00e3o. Ele, ele passou nenhuma ideia qualquer de que n\u00e3o seja. A luta \u00e9 essa mesmo. Ele quer voltar para governar o Brasil. Agora, n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida nenhuma de que n\u00e3o vamos ficar lambendo parados aquela ferida de S\u00e3o Bernardo. Vamos lamber a ferida na marcha, mas \u00e9 no impasse. \u00c9 no impasse. \u00c9 atitude como a ocupa\u00e7\u00e3o do tr\u00edplex, \u00e9 a ocupa\u00e7\u00e3o da fazenda do… l\u00e1 do…<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Do Rufi\u00e3o<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: … do dono do puteiro l\u00e1. \u00c9 ocupa\u00e7\u00e3o. S\u00e3o atos simb\u00f3licos, \u00e9 protesto em frente da globo, \u00e9 ir pros s\u00edmbolos disso tudo… \u00c9 radicaliza\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica que pode chegar a criar uma situa\u00e7\u00e3o de negocia\u00e7\u00e3o. O sistema tem que ter um pre\u00e7o para pagar. Realmente, o sistema tem que ter um pre\u00e7o para pagar e esse pre\u00e7o n\u00e3o pode ser acordadas, submiss\u00e3o a essa triste tecnocracia jur\u00eddica, que quer paralisar o processo hist\u00f3rico, aprisionar o futuro do Brasil. O projeto nacional brasileiro pertence \u00e0 humanidade. O Brasil \u00e9 o \u00fanico pa\u00eds do mundo que ainda tem terras f\u00e9rteis a ser ocupadas. A China \u00e9 um concentrado de pessoas num quadril\u00e1tero, o resto \u00e9 um territ\u00f3rio de ningu\u00e9m. A \u00cdndia n\u00e3o tem mais terras f\u00e9rteis. O \u00fanico pa\u00eds do mundo que tem terras f\u00e9rteis a ser ocupadas, isso sem falar na ocupa\u00e7\u00e3o… isso sem falar na ocupa\u00e7\u00e3o, na recupera\u00e7\u00e3o de terras de pastos, terras degradadas. O Brasil tem que ocupar o seu interior, tem que construir ferrovias, tem \u00e1gua, tem condi\u00e7\u00f5es de ser um esteio de uma humanidade com paz, com prosperidade. Este projeto n\u00e3o pode ser aprisionado por quatro, cinco idiotas togados. N\u00f3s temos que levantar o Brasil e nesse momento a nossa alavanca se chama Lu\u00eds In\u00e1cio Lula da Silva. N\u00e3o tenho d\u00favida nenhuma disso. o Requi\u00e3o tamb\u00e9m n\u00e3o tem<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Muito obrigado, Samuel. Obrigado mesmo e eu quero agradecer tamb\u00e9m ao professor Luiz Moreira, porque eu considero, assim… Somos gratos a todos os convidados e comentaristas aqui do Duplo Expresso<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: Romulus, Wellington, me permita aqui, rapidamente. Olha, o Luiz Moreira est\u00e1 devidamente libertado da minha jurisdi\u00e7\u00e3o, t\u00e1? Ent\u00e3o, ele vir\u00e1 a\u00ed, sempre e quando voc\u00eas quiserem. Voc\u00eas podem autarquizar o Luiz Moreira e ele vem, quando quiser. Voc\u00eas criam a\u00ed um programa, um dia, um bloco, etc e tal. Eu s\u00f3 tive a grata satisfa\u00e7\u00e3o de traz\u00ea-lo ao contato de toda essa comunidade guerreira a\u00ed. Ali\u00e1s, deixa eu te dizer. Eu estou no acampamento, vem algu\u00e9m “Voc\u00ea \u00e9 o Samuel” – “Sou” – “Ah, eu sou da…do Duplo Expresso, te acompanho por l\u00e1”. Quando eu ando, estou quase ficando famoso aqui, nas bases radicalizadas da democracia brasileira, viu? Tem gente por todo lado. Ent\u00e3o, Luiz Moreira, claro, que quando quiser, volta aqui na quarta-feira. Mas, se voc\u00eas quiserem combinar com ele, ele \u00e9 grande demais para ficar sob a minha micro jurisdi\u00e7\u00e3o<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: Olha, Samuel, a\u00ed vai ser o momento cabotinismo. Depois que voc\u00ea falou essa a\u00ed que o Samuel da Ferrovia est\u00e1 sendo conhecido tamb\u00e9m como o Samuel do Duplo Expresso, recebi um relato aqui de um quadro, membro fundador do PT l\u00e1 do Rio Grande Sul, falando que, no bairro dele, um bairro popular, tinha uma s\u00e9rie de aposentados j\u00e1 com seus cabelos brancos discutindo, a maioria ali com aquela coisa da Globo, dizendo: “ai, olha ai, a gente t\u00e1 nessa situa\u00e7\u00e3o tr\u00e1gica, por causa do Lula e da Dilma”. E a\u00ed, surgiu uma voz dissonante, falando “N\u00e3o, mas pera\u00ed. J\u00e1 tiraram eles h\u00e1 dois anos. O outro t\u00e1 preso, a outra, n\u00e9, processada. Como assim voc\u00ea t\u00e1 dizendo que o que t\u00e1 acontecendo ainda \u00e9 culpa deles?”. E a\u00ed ele falou aqui, \u00f3, ((risos)) que o cara chegou e falou assim, o xeque mate dele, “Olha, parem de assistir essas m* dos jornais que s\u00f3 mentem. O meu neto me mostrou, l\u00e1 naquela coisa em que ele escreve – que seria um PC, um computador. Tem um jornal todos os dias, \u00e0s seis da manh\u00e3, um tal de Expresso, Duplo… \u00e9 uma coisa assim. T\u00eam dois apresentadores e um monte de comentarista, gente letrada. Tem at\u00e9 um cara aqui de Porto Alegre, que \u00e9 arquiteto”. Olha a\u00ed, Carlos Krebs. Mas, ele n\u00e3o \u00e9 de Porto Alegre, n\u00e3o. Ele \u00e9 de outra cidade. Qual \u00e9 a cidade, Wellington? Depois, voc\u00ea fala a\u00ed. “Ao inv\u00e9s de ficar uivando mentiras, v\u00e3o assistir esses guris. Se n\u00e3o sabe mexer naquela coisa, pede pro neto, n\u00e9, que eles j\u00e1 nascem sabendo”. Ent\u00e3o, assim, realmente assim, a internet \u00e9 m\u00e1gica, n\u00e9? Voc\u00ea nunca sabe onde vai chegar. E, com certeza, Luiz Moreira, se quiser, vira comentarista fixo todo dia aqui, porque, olha, o pessoal est\u00e1, realmente, como Wellington falou, exultante nos coment\u00e1rios. Eu aqui fiquei babando, me lembrei dos tempos da universidade, mas com lembran\u00e7a melhor, que, como eu falei, meu professor de constitucional por dois anos, de teoria geral do estado foi o Barroso, na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m. Uma grande decep\u00e7\u00e3o. Mas, ouvir o professor Luiz Moreira, nossa, me fez ter saudade do que tinha de bom na faculdade de direito da UERJ<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Bom, professor Luiz Moreira, eu quero dizer, aqui, em nome da equipe do Duplo Expresso que estamos muito felizes e agradecemos ao Samuel, porque o Samuel \u00e9 que tem trazido para dividir com ele o espa\u00e7o do debate, \u00e9 o modelo que ele prop\u00f4s para o Duplo Expresso e que n\u00f3s acatamos com muita alegria, sobretudo pelo n\u00edvel de convidados que ele traz aqui. A ideia que foi apresentada por ele, eu quero dizer, assim, eu fico constrangido de dizer que… ((risos)) que O Samuel \u00e9 uma pessoa maravilhosa, ele devolveu a batata quente , mas eu quero dizer, assim, eu n\u00e3o vou dizer que as portas est\u00e3o abertas, eu quero dizer que as chaves est\u00e3o nas suas m\u00e3os para que, independentemente, at\u00e9 do programa Duplo Expresso, a sua opini\u00e3o, os seus textos, v\u00eddeos, n\u00e3o necessariamente ao vivo, porque o hor\u00e1rio, eu reconhe\u00e7o, \u00e9 um hor\u00e1rio duro… acordar cedo e tal \u00e0s vezes n\u00e3o podemos. Ent\u00e3o, marcar dia fixo pode atrapalhar agenda e isso e aquilo. Queremos que fique, totalmente, a vontade, mas eu fa\u00e7o at\u00e9 um apelo p\u00fablico, em nome do p\u00fablico e do Romulus, do Samuel, da Camila e de toda produ\u00e7\u00e3o, volte mais vezes. Precisamos de pessoas inteligentes aqui<\/p>\n

Romulus Maya<\/strong>: E corajosas, Wellington. Corajosas! Gente que d\u00e1 nome aos bois, como a gente sempre pede, aqui no programa<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Foi um prazer enorme<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Vamos voltar. Fico muito feliz e voltarei com o Samuel n\u00e9, Samuel? Tamb\u00e9m tu n\u00e3o pode agora me abandonar. Tu me convida e vai embora, n\u00e9, cara?<\/p>\n

(Gargalhadas))<\/p>\n

Luiz Moreira<\/strong>: Muito obrigado Romulus, muito obrigado Wellington. Samuel, sigamos, meu irm\u00e3o.<\/p>\n

Samuel Gomes<\/strong>: Valeu. Um abra\u00e7o a todos a\u00ed<\/p>\n

Wellington Calasans<\/strong>: Valeu. Estamos juntos. Um grande abra\u00e7o<\/p>\n

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A seguir, trechos da entrevista editados pelo colaborador volunt\u00e1rio F\u00e1bio Queiroz.<\/p>\n