{"id":83087,"date":"2016-12-19T12:01:00","date_gmt":"2016-12-19T14:01:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.duploexpresso.com\/?p=83087"},"modified":"2018-01-14T18:38:05","modified_gmt":"2018-01-14T20:38:05","slug":"bate-bola-de-papo-de-amigos-comentario_19","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=83087","title":{"rendered":"Bate-bola: de papo de amigos a coment\u00e1rio de blog"},"content":{"rendered":"

\nBate-bola: de papo de amigos a coment\u00e1rio de blog…<\/h2>\n
\npor Romulus, Ciro, Giselle, Maria<\/div>\n


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\n3 de dezembro \u00e0s 15:06<\/a> – \u00b7 4 de dezembro \u00e0s 03:14<\/a><\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> OBS: quem de vcs vai ser o 1o a postar no blog?? rs<\/div>\n


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\nCiro<\/a> – eu to escrevendo, mas t\u00e1 dif\u00edcil.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> vc vai ver que com o exercicio fica facil.<\/div>\n
\nEh q nem malhar<\/div>\n


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\nCiro <\/a>– quero escrever sobre PMDB e PSDB. PMDB = senhores feudais antigos. PSDB = senhores feudais novos. Rentistas da terra x rentistas dos juros<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> adorei a premissa!<\/div>\n


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\nCiro –<\/a> ou, a retaguarda vs a vanguarda do atraso, pode ser.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> pois eh… vc ja tem ate cita\u00e7ao ilustre entao. “Vanguarda do atraso” vs. “atraso da vanguarda”<\/div>\n


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\nMaria –<\/a> Beleza,Ciro, to louca pra ver.<\/div>\n
\nCurtir<\/a> \u00b7 Responder<\/a> \u00b7 2<\/a> \u00b7 3 de dezembro \u00e0s 15:09<\/a><\/div>\n


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\nGiselle –<\/a> Ansiosa!<\/div>\n


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\nMaria <\/a>– Era de uma coisa como essa que, mutatis mutandi, eu senti falta l\u00e1 atr\u00e1s, no post sobre as elites. Como eu penso a forma\u00e7\u00e3o delas em Portugal (e no Brasil) a partir do Faoro e do patrimonialismo, senti que ficou demais no registro s\u00f3 do atraso, sem passar pelo vanguardismo que fez construir o primeiro imp\u00e9rio mundo afora ainda no s\u00e9culo XVI. A\u00ed fica meio parecido com a leitura das elites de Pernambuco que at\u00e9 hoje lamentam a expuls\u00e3o dos holandeses. Ah! se ao menos eles, e n\u00e3o esses portugueses atrasados, tivessem ficado aqui, o Brasil hoje seria outra coisa… Passion capitaliste oblige, n\u00b4est-ce pas?<\/div>\n


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\nCiro <\/a>– Total<\/div>\n


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\nCiro<\/a> – Os esquemas de captura privada de “alugu\u00e9is, privil\u00e9gios e cart\u00f3rios” s\u00e3o os mesmos, s\u00f3 muda a forma da hereditariedade.. O antigo senhor feudal cobrava um ped\u00e1gio para voc\u00ea passar pela terra dele. O novo senhor feudal constr\u00f3i uma estrada (com dinheiro do governo) e cobra ped\u00e1gio de voc\u00ea. A\u00ed ele ganha o ped\u00e1gio e ganha tamb\u00e9m nos juros que ele cobra do governo. (afinal de contas \u00e9 ele quem emprestou o dinheiro para o governo emprestar para ele). \u00c9 um feudalismo ainda mais pernicioso.<\/div>\n


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\nMaria <\/a> – S\u00f3 acho que um pouquinho de tens\u00e3o de contradi\u00e7\u00f5es e de dial\u00e9tica n\u00e3o faria mal pra ningu\u00e9m. Sen\u00e3o fica s\u00f3 nas 2 faces da mesma moeda do atraso. Mas afinal, foi com o atraso “feudal” patrimonialista que Portugal construiu o imp\u00e9rio e foram as elites ‘vanguarda do atraso’ que, grosso modo, fizeram a moderniza\u00e7\u00e3o no Brasil. Ent\u00e3o, cabe perguntar, “atraso” em rela\u00e7\u00e3o a qu\u00ea, cara p\u00e1lida? Ai fica igual \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o pernambucana? Um modelo impl\u00edcito de “bom” capitalismo fica a\u00ed intocado? N\u00e3o era melhor mostrar que a gente “\u00e9” essa contradi\u00e7\u00e3o, essa “metamorfose ambulante”, com as suas 2 caras, e n\u00e3o s\u00f3 o produto da “evolu\u00e7\u00e3o” de um mesmo “feudalismo” atrasado que “n\u00e3o deixa” a gente ser capitalista? Nos anos 70, 80, esse era o grande tema de debate dos economistas marxistas…<\/div>\n


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\nMar<\/a>ia – Esses, os marxistas, eu estudei todos, mas a\u00ed meu problema com eles \u00e9 que tudo era capitalista desde sempre, porque produzia mercadoria pra exporta\u00e7\u00e3o (ou melhor, apropria\u00e7\u00e3o da Coroa portuguesa).  Ent\u00e3o a escravaria africana n\u00e3o importava em nada, porque tamb\u00e9m era mercadoria? Ent\u00e3o a cultura – essa sim feudal – dos combates de crist\u00e3os e mouros que at\u00e9 hoje est\u00e3o na cultura popular, tamb\u00e9m n\u00e3o contava pra nada? A\u00ed eu prefiro ficar com o Darcy Ribeiro, porque s\u00e3o essas contradi\u00e7\u00f5es, com toda sua carga de viol\u00eancia e proximidade afetiva nas rela\u00e7\u00f5es privadas (o “homem cordial” do S\u00e9rgio Buarque) que constru\u00edram O Povo Brasileiro, e \u00e9 o que faz, do Brasil, Brasil. Cada um de n\u00f3s, brasileiros, tem na m\u00e3o a chibata do feitor, e de cada um de n\u00f3s \u00e9 o lombo escravo, \u00edndio ou africano, que leva a chibatada.<\/div>\n


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\nP.S. \u2013 olha o contraste entre a editora e o que o Darcy pensava dela…rsrs<\/div>\n


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\nGiselle <\/a>– \u00c9 o que nos faz transitar entre o moral, imoral e o amoral? \u00c9 o que nos molda pela busca de privil\u00e9gios e n\u00e3o de direitos? \u00c9 o que nos faz aceitar a ilegalidade e ilicitude para, supostamente, combater a ilegalidade e ilicitude? \u00c9 o que nos impede de sermos uma na\u00e7\u00e3o?<\/div>\n


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\nGiselle <\/a>– Adorei sua fala Mari<\/a>a.<\/div>\n


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\nMaria <\/a>– Com toda certeza, Giselle! \u00c8 por ai mesmo. Nunca tinha pensado t\u00e3o a fundo essas quest\u00f5es ligando ao patrimonialismo. Apesar de existir um artigo lindo do Antonio Candido, A Dial\u00e9tica da Malandragem, que trata disso, co<\/div>\n
\n\u200bmentando as Mem\u00f3rias de um Sargento de Mil\u00edcias. Mas a quest\u00e3o tem tamb\u00e9m um outro lado. Acabei de comprar uma briga com o Renato Janine, junto com a Sandra Helena, sobre essa exig\u00eancia abstrata da moralidade, que n\u00e3o leva em conta a pol\u00edtica. D\u00e1 uma olhada no FB, acho que voc\u00ea vai gostar.<\/div>\n


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\nGiselle <\/a>– Do Janine??<\/div>\n


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\nMaria<\/a> – \u00c9..<\/div>\n


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\nGiselle <\/a>– Vou l\u00e1.<\/div>\n


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\nMaria <\/a>– Procura tamb\u00e9m a Dial\u00e9tica da malandragem. \u00c9 um artigo de cr\u00edtica liter\u00e1ria, mas no final, analisando os personagens, ele pinta um retrato de uma classe social  que, distante do mundo do trabalho (escravo, mas tamb\u00e9m prolet\u00e1rio, hoje) negocia com os de cima, por meio de pequenos “deslizes” morais “insignificantes”, condi\u00e7\u00f5es necess\u00e1rias \u00e0 pr\u00f3pria sobreviv\u00eancia no cotidiano mi\u00fado.<\/div>\n


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\nGiselle <\/a>– Tem o post em q se deu o<\/div>\n
\ndebate?<\/div>\n


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\nMaria<\/a> – \u00c9 um artigo. Deve ter em PDF.<\/div>\n


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\nCiro –<\/a> Maria <\/a>Essa \u00e9 a quest\u00e3o, estamos lidando com uma nova classe de bar\u00f5es que simplesmente n\u00e3o sabe mais o que os pais sabiam. Confundiram a ideologia com a realidade. O melhor exemplo s\u00e3o os Marinho de hoje versus o Marinho de antigamente. Os de hoje acreditam no que o Merval e a Miriam Leit\u00e3o dizem. O anterior dizia para os Mervais e Leit\u00f5es da \u00e9poca o que eles deveriam dizer.<\/div>\n


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\nCiro <\/a>– O Hudson conta um caso muito interessante sobre um estudo que David Rockefeller o contratou para fazer sobre a ind\u00fastria de petr\u00f3leo. Rockefeller disse: “Eu quero a verdade, mas quero um relat\u00f3rio oral – n\u00e3o escreva a verdade porque o Senado pode decidir arrumar uma busca e apreens\u00e3o.” Ent\u00e3o ele fez dois relat\u00f3rios – um escrito para consumo externo e o outro real para consumo interno.<\/div>\n


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\nCiro –<\/a> N\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de “bom” ou “mau”. \u00c9 a quest\u00e3o de que as for\u00e7as modernizantes do pr\u00f3prio capitalismo foram recapturadas nos mesmos termos que antes da revolu\u00e7\u00e3o industrial. Quando Adam Smith pensou num livre mercado, ele pensou num mercado livre de  monop\u00f3lios, alugu\u00e9is, juros e patentes. Hayek transformou esse livre mercado num mercado livre de governo. A\u00ed o pr\u00f3prio “mercado” se tornou pleno de monop\u00f3lios, alugu\u00e9is, juros e patentes.<\/div>\n


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\nCiro –<\/a> Ent\u00e3o lhe pergunto, como \u00e9 que o “custo brasil” vai abaixar com toda a circula\u00e7\u00e3o de bens, pessoas e servi\u00e7os pagando ped\u00e1gio nas estradas privatizadas, quando na Alemanha os autobahns est\u00e3o ali para todos usarem…<\/div>\n


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\nCiro<\/a> –  Ent\u00e3o temos agora n\u00facleos b\u00e1sicos de poder pol\u00edtico\/econ\u00f4mico lutando entre si. A velha elite patrimonialista x a elite industrial x a elite financista nacional x a elite financista internacional x movimento sindical. Cada vez me parece mais que a jogada internacional \u00e9 a LJ. Esvaziar completamente de poder todas as elites nacionais. N\u00e3o \u00e9 apenas retirar a esquerda do poder, \u00e9 retirar todos e assim levar ao poder um pessoal que est\u00e1 t\u00e3o capturado ideologicamente que entregar\u00e1 todo o pa\u00eds ao capital transnacional achando que est\u00e1 fazendo um grande servi\u00e7o de moderniza\u00e7\u00e3o.<\/div>\n


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\nGiselle –<\/a>http:\/\/www.viomundo.com.br\/…\/aniquilar-controlar-ou…<\/a><\/div>\n
\nVIOMUNDO.COM.BR<\/a><\/div>\n
\n   GALERIA DOS HIP\u00d3CRITAS \u2022 A TURMA DO GOLPE QUE DIZ UMA COISA E FAZ OUTRA<\/a><\/div>\n
\nGuerra de Quarta Gera\u00e7\u00e3o: “Aniquilar, controlar ou assimilar o inimigo”<\/div>\n
\n08 de outubro de 2010 \u00e0s 01h16<\/div>\n
\n  <\/div>\n
\nQuinta-feira, 7 de outubro de 2010<\/div>\n
\nGuerra de quarta gera\u00e7\u00e3o<\/div>\n
\nCuidado, seu c\u00e9rebro est\u00e1 sendo bombardeado\u2026<\/div>\n
\npor Manuel Freytas, no Gaceta en Movimiento<\/a>, reproduzido em espanhol pelo Pedro Ayres em seu blog<\/a> e traduzido pelo Viomundo<\/div>\n


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\nMaria – Giselle, acho que  este \u00e9 um tema t\u00e3o importante e tenebroso que alguma hora vai ser preciso reservar um espa\u00e7o pra discutir s\u00f3 ele<\/a><\/div>\n


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\nMaria <\/a>– Concordo completamente. Minha diferen\u00e7a com sua an\u00e1lise tinha a ver com uma perspectiva hist\u00f3rica, de leitura de um modelo patrimonialista de rela\u00e7\u00f5es sociais e de poder que resulta numa economia ao mesmo tempo capitalista (comercial, bem entendido) e  pre-capitalista, mas que n\u00e3o d\u00e1 mais pra chamar de feudal porque tem de fato uma produ\u00e7\u00e3o de mercadoria para venda, tanto em benef\u00edcio da Coroa como do produtor (o senhor de engenho p.ex.) O que permanece inalterado \u00e9 essa mistura contradit\u00f3ria entre o p\u00fablico e o privado. \u00c9 s\u00f3 quando voc\u00ea toma como par\u00e2metro o modelo de capitalismo da teoria econ\u00f4mica cl\u00e1ssica (pre- industrial, industrial agora financeiro) que se pode pensar no Brasil como “feudal”, Na verdade, j\u00e1 n\u00e3o era desde o s\u00e9culo XVI.<\/div>\n
\n <\/div>\n


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\nNo entanto, com todo o seu “arca\u00edsmo”, ele conseguiu ao mesmo tempo ser “moderno” a ponto de ser precursor de todos os imp\u00e9rios que vieram depois. Essa ambiguidade \u00e9 o que eu queria enfatizar. E garanto que, se na Inglaterra o capitalismo pode seguir o modelito comme il faut, o mesmo n\u00e3o acontecia na \u00cdndia, onde os imperialistas tiveram que lidar com outro tipo de rela\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas, t\u00e3o ou mais “misturadas” quanto as nossas. Por isso \u00e9 que eu n\u00e3o gosto da ideia de feudalismo, porque ela traz embutida um modelo de desenvolvimento capitalista “correto”, que aqui nunca existiu nem poderia existir, nossa leg\u00edtima heran\u00e7a desde o s\u00e9culo XVI. Mas, a partir da\u00ed, dizemos exatamente as mesmas coisas, tanto em rela\u00e7\u00e3o ao atraso da vanguarda quanto da vanguarda do atraso, onde fronteiras entre p\u00fablico e privado nunca acabam de ser completamente definidas com clareza. O que, pelo jeito, n\u00e3o acontece s\u00f3 aqui, dado o ex. de Rockefeller, que ia ter o dom\u00ednio privado de sua iniciativa invadida por um Estado malvado (enquanto aqui \u00e9 meio o contr\u00e1rio que acontece). S\u00f3 que talvez la isso fosse um fen\u00f4meno marginal, enquanto aqui \u00e9 estrutural. Em que caso chamar\u00edamos isso de “corrup\u00e7\u00e3o”? De todo modo, com rela\u00e7\u00e3o ao imbroglio dos n\u00facleos b\u00e1sicos de poder pol\u00edtico-econ\u00f4micos que hoje lutam entre si etc. etc. naturalmente n\u00e3o ha como discordar de voc\u00ea, n\u00e3o \u00e9?<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> – Maria<\/a>,o q os economistas q escreveram sobre o tema querem enfatizar com “feudal” \u00e9 a hereditariedade do status de elite. N\u00e3o o modo de produ\u00e7\u00e3o.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> O Ciro <\/a>n\u00e3o est\u00e1 inventando a compara\u00e7\u00e3o. Ela j\u00e1 existe. Fala-se num “feudalismo financeiro internacional”. Ele esta aplicando para o caso brasileiro.<\/div>\n


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\nCir<\/a>o -N\u00e3o se trata de um fen\u00f4meno marginal, mas de uma tend\u00eancia do capitalismo p\u00f3s-industrial. A burguesia se livrou das amarras da nobreza cujo \u00fanico m\u00e9rito era ser descendente gen\u00e9tico dos conquistadores do passado para serem capturada em servid\u00e3o-por-divida por uma nova aristocracia dos herdeiros dos financistas bem sucedidos. Acho q a an\u00e1lise marxista tradicional simplesmente n\u00e3o percebeu que o capitalismo mudou radicalmente ap\u00f3s o ano de 1973 e posterior ascens\u00e3o neoliberal. O neoliberalismo redefiniu o que se entendia por livre mercado e capturou inclusive o grande potencial criador do capitalismo.<\/div>\n


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\nH\u00e1 muito tempo q n\u00e3o existe financiamento em investimento pelo mercado financeiro. Ou seja, aquela ideia que o banco empresta para a firma investir, aumentar a produ\u00e7\u00e3o e assim pagar os juros. Desde os anos 80 financiamentos se concentram em im\u00f3veis, concess\u00f5es p\u00fablicas, e fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es de empresas (monop\u00f3lios) e patentes Ou seja, o mercado hoje financia justamente o mesmo tipo de privil\u00e9gio cartorial que o antigo senhor feudal tinha.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> “Era de uma coisa como essa que, mutatis mutandi, eu senti falta l\u00e1 atr\u00e1s, no post sobre as elites. Como eu penso a forma\u00e7\u00e3o delas em Portugal (e no Brasil) a partir do Faoro e do patrimonialismo, senti que ficou demais no registro s\u00f3 do atraso, sem passar pelo vanguardismo que fez construir o primeiro imp\u00e9rio mundo afora ainda no s\u00e9culo XVI. A\u00ed fica meio parecido com a leitura das elites de Pernambuco que at\u00e9 hoje lamentam a expuls\u00e3o dos holandeses.”<\/div>\n


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\nNao entrei na parte do “apice” da elite portuguesa, porque o meu ponto era falar por que ela era a pior. Ate ser desbancada pela brasileira…<\/div>\n


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\nComo falo no artigo, essa elite vanguardista, das “navega\u00e7\u00f5es”, do “primeiro Estado-na\u00e7\u00e3o moderno”, morreu, grosso modo (e ate literalmente), em Alcacer-quibir e em seus desdobramentos de crise profunda em Portugal. Com quase 1 s\u00e9culo de jugo espanhol a seguir, inclusive.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Esta beeem longe do argumento vira-lata dos pernambucanos…<\/div>\n


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\nSempre respondi, inclusive, a esse tipo de argumenta\u00e7\u00e3o que, caso os holandeses tivessem ficado, n\u00e3o seriamos ruins, como esse “grande Portugal”, mas sim “um grande Suriname”.<\/div>\n


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\nCiro <\/a>– Ou Guiana francesa se os franceses tivessem ficado no Rio<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Se falam que ingleses seriam melhores – um professor meu americano do mestrado na Espanha, economista, que depois se tornou diretor (!!) do instituto aqui na Su\u00ed\u00e7a, quando meu orientador se aposentou – eu digo que seriamos uma grande Belize.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Uma grande Jamaica…<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> eh facil pegar exemplos q convem (EUA, Canada, Australia…)<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> pior eh a Holanda, que nao dexou 1 ex-colonia desenvolvida sequer.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Metade da popula\u00e7\u00e3o do Suriname vive na Holanda.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Acho q Maria<\/a> veio com uma cabe\u00e7a “reativa” pro meu artigo por causa desse tipo de argumenta\u00e7ao antiga, da qual passei longe. Vc implicou com o titulo e passou por cima da men\u00e7\u00e3o a Alcacer-quibir e desdobramentos seguintes rsrs<\/div>\n


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\nCiro <\/a>– Deve-se lembrar tb q a ideia de col\u00f4nia de povoamento inglesa \u00e9 uma constru\u00e7\u00e3o p\u00f3s fato. O Acimoglu faz uma hist\u00f3ria bem mais realista da coloniza\u00e7\u00e3o americana e australiana e como raz\u00f5es intr\u00ednsecas acabaram levando a um sistema diferente.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> – Verdade, Ciro. Ec<\/a>onomia e Historia sao mestras em “prever” maravilhosamente bem o ~ passado ~<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> hindsight bias na veia!<\/div>\n


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\nCiro –<\/a> A\u00ed voltando ao meu assunto original… Como \u00e9 q o Brasil nunca fez nem quer fazer uma reforma agr\u00e1ria que era condi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria para a revolu\u00e7\u00e3o industrial. Reforma agr\u00e1ria n\u00e3o \u00e9 pauta da esquerda n\u00e3o.. por exemplo os EUA enfiaram uma goela abaixo das elites locais na Cor\u00e9ia.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> uma vez vi essa cr\u00edtica aqui na TV francesa sobre guerras napoleonicas… as derrotas sao sempre ~ “claramente” ~ explicadas hj em dia.<\/div>\n


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\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Os generais “eram umas bestas”<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Temos muita dificuldade, enquanto seres racionais – e (mais importante) racionalizantes, de lidar com a ~ \u00e1lea ~<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nMari<\/a>a – Se eu quisesse discutir o artigo sobre as elites, teria discutido. Mencionei en passant um elemento da argumenta\u00e7\u00e3o e s\u00f3 isso. N\u00e3o concordei com a ideia b\u00e1sica do seu argumento, por isso n\u00e3o discuti. Voc\u00eas se lembram da publica\u00e7\u00e3o original do Romulus?<\/div>\n
\n  <\/div>\n
\n(http:\/\/www.romulusbr.com\/2016\/11\/diretas-ja-e-preciso-restabelecer.html<\/a>)<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\n[Romulus: acreditam que ela tamb\u00e9m deixou passar esse a\u00ed? Justo o que me deu mais prazer de escrever… n\u00e3o porque o relato n\u00e3o fosse tamb\u00e9m de trag\u00e9dias e farsas na repeti\u00e7\u00e3o da Hist\u00f3ria, mas porque – por um dia… um s\u00e1bado de manh\u00e3! – me foi permitido sair da cr\u00f4nica do varejo do (atual!) golpe. Tsc, tsc, tsc, “Maria”, “Maria”…]<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nCiro <\/a>– Agora estou falando do que eu nem li \ud83d\ude42<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> ok, M<\/a>aria… mas colocar a argumenta\u00e7\u00e3o perto da linha “pernambucano-holandesa” ta equivocado.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> exato<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> mas vc veja q na Alemanha a elite dos junkers tb era agraria<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nMaria \u2013 Olha a diferen\u00e7a…<\/div>\n
\n <\/div>\n
\n <\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> esse o problema… sempre queremos achar explica\u00e7\u00f5es generalizantes, extrapol\u00e1veis…<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> eh muito “chato” dizer q cada caso eh um caso e q temos q estudar pais por pais…<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCi<\/a>ro – A Alemanha \u00e9 um caso muito peculiar. A elite financista n\u00e3o conseguiu capturar o poder pol\u00edtico interno da mesma forma q conseguiu em outros locais<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro<\/a> – Digo isso recentemente<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> sim…<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro – <\/a>Ai capturou o poder pol\u00edtico europeu como um todo<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro <\/a>– N\u00e3o deu para extrair o rent dos alem\u00e3es.. a\u00ed extraiu dos gregos, irlandeses e espanh\u00f3is<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> relacionado a isso tb: la eles tem adora\u00e7\u00e3o pelo conceito de “empresa familiar”, sem capital aberto em bolsa e administra\u00e7\u00e3o “profissionalizada”, com executivos de fora.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nNa Fran\u00e7a eles apontam a decadencia da “FIESP” de la (MEDEF) \u00e0 ado\u00e7\u00e3o do modelo anglo-sax\u00e3o de abertura de capital + gest\u00e3o profissionalizada de executivos do mercado.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nPq esses executivos pulam de galho em galho, ganham grande parte do salario em pacotes acionarios (q vao vender p\/ realizar). N pensam que “a familia tem a empresa h\u00e1 200 anos” e nem que “tem que deixa-las pros bis-netos”.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro <\/a>– Tem a quest\u00e3o dos stakeholders nos conselhos de administra\u00e7\u00e3o<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Eles querem aumento do valor das a\u00e7\u00f5es r\u00e1pido, para realizar os bonus em a\u00e7\u00f5es, o que s\u00f3 eh possivel, grosso modo, com o aumento rapido do retorno sobre o capital.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nO que leva a cortes de custos brutais, muitas vezes temerarios. Como, por exemplo, matar as divisoes de pesquisa & desenvolvimento. Custam muito e nao geram “nada” – para os “proximos 5 anos”…<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro<\/a> – Toda empresa de capital aberto na Alemanha tem parte do controle por lei (desde antes do nazismo) nas m\u00e3os de sindicatos e governos locais. A\u00ed fica muito mais caro e dif\u00edcil de fazer um takeover<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nMaria –<\/a> Aqui acho que caberia lembrar o textinho resumo que o Ciro mencionou e eu traduzi, sobre as falsas garantias da gest\u00e3o do mercado financeiro e o que elas escondem.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nI discuss the motivations and actions (or inaction) of individuals in the financial system, governments, central banks, academia and the media that collectively contribute to the persistence of a dangerous and distorted financial system and inadequate, poorly designed regulations.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nReassurances that regulators are doing their best to protect the public are false. The underlying problem is a powerful mix of distorted incentives,  ignorance, confusion, and lack of accountability.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nWillful blindness seems to play a role in flawed claims by the system’s enablers that obscure reality and muddle the policy debate.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\n Discuto as motiva\u00e7\u00f5es e a\u00e7\u00f5es (ou ina\u00e7\u00e3o) dos indiv\u00edduos no sistema financeiro, governos, bancos centrais, academia e meios de comunica\u00e7\u00e3o que, em conjunto, contribuem para a persist\u00eancia de um sistema financeiro perigoso e distorcido e regula\u00e7\u00f5es mal formuladas e inadequadas.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nPalavras tranquilizadoras afirmando que os reguladores est\u00e3o fazendo o melhor poss\u00edvel para proteger o p\u00fablico s\u00e3o falsas. O problema subjacente \u00e9 uma poderosa mistura de incentivos distorcidos, ignor\u00e2ncia, confus\u00e3o, e falta de responsabilidade (accountability)<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\n A cegueira deliberada parece fazer parte das alega\u00e7\u00f5es equivocadas dos auxiliares do sistema, que escondem a realidade e confundem a discuss\u00e3o pol\u00edtica.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> exato… e vi na semana passada q Merkel e sua elite estao “bolad\u00f5es” com o apetite da China, querendo comprar tudo por la. Estao tentando impedir td.<\/div>\n


<\/b><\/p>\n

\nCir<\/a>o –  Exato… O financismo devido inclusive a natureza exponencial dos juros compostos sabe que \u00e9 necess\u00e1rio realizar os lucros o mais r\u00e1pido poss\u00edvel uma vez q n\u00e3o h\u00e1 retorno poss\u00edvel em termos de produ\u00e7\u00e3o que pague juros compostos no longo prazo.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Ja a Fran\u00e7a, em estado pre-falimentar, esta vendendo tudo pros Chineses. Com as ben\u00e7\u00e3os do Estado. Ate o inc\u00f4nico Club Med (turismo classe-media). E a empresa que administra o turismo de luxo em Chamonix!!<\/div>\n
\n <\/div>\n


<\/b><\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> “n\u00e3o h\u00e1 retorno poss\u00edvel em termos de produ\u00e7\u00e3o que pague juros compostos no longo prazo” – Ciro, acho q vc resumiu bem o problema dos ultimos 30 anos no mundo ocidental hehehe<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nC<\/a>iro – Est\u00e1 vendendo pros chineses com financiamento colateralizado pelo pr\u00f3prio governo?<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> governo da China, vc quer dizer? Sim… quem compra sao estatais!<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> imagina o horror… rsrs<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro – <\/a> Ou seja, o mercado financeiro hoje \u00e9 um grande esquema de pir\u00e2mide em que os patos somos n\u00f3s todos…<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Quem comprou esses dois, p.e., foi uma gigante chinesa do turismo. Essa em particular nao sei se eh estatal.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> A venda da empresa inc\u00f4nica centen\u00e1ria de Chamonix ta se arrastando pq, apesar de a empresa ser privada, alem do goveno central, o governo local da regiao Rhone-Alpes tb eh acionista relevante.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nCir<\/a>o – \u00c9 a\u00ed q entra a ideologia… O governo atrapalha a prosperidade que seria a venda para os chineses…<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Nem preciso te contar q o privado ta doidinho pra vender, neh… o governo central, totalmente financeirizado ideologicamente, disse amem. Restou aos trabalhadores e ao governo local tentar atrapalhar.<\/div>\n


<\/b>
\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> na Fran\u00e7a tem tb um mega-estaleiro, que produz a maioria dos transatlanticos aqui na Europa. Chineses quiseram comprar.<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> “industria”?? Governo disse na-na-n\u00e3o!<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> Eles sabem o plano dos chineses rsrsrs<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nRomulus E Maya Vermelha<\/a> problema na Alemanha ta sendo esse tb. chineses querem comprar industrias l\u00e1. E Merkel ta boladona. rs<\/div>\n


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\n<\/p>\n

\nCiro<\/a> – Bem gente agora vou tentar dormir. Bjos aos dois. <\/div>\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-83087","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-home"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/83087","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=83087"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/83087\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=83087"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=83087"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=83087"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}