{"id":78965,"date":"2017-09-22T13:21:43","date_gmt":"2017-09-22T16:21:43","guid":{"rendered":"https:\/\/ocafezinho.com\/?p=78965"},"modified":"2017-09-22T13:21:43","modified_gmt":"2017-09-22T16:21:43","slug":"desmonte-da-pesquisa-cientifica-ameaca-o-futuro-do-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/duploexpresso.com\/?p=78965","title":{"rendered":"Desmonte da pesquisa cient\u00edfica amea\u00e7a o futuro do Brasil"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: none; overflow: hidden;\" src=\"https:\/\/www.facebook.com\/plugins\/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FOCafezinho%2Fvideos%2F1573751895981271%2F&amp;show_text=0&amp;width=560\" width=\"560\" height=\"560\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>Por Wellington Calasans, Colunista do Cafezinho<\/p>\n<p>O Cientista em Bioestat\u00edstica e Colunista do Cafezinho, Ant\u00f4nio Ponce de Leon me convidou para uma conversa com a Doutora em Epidemiologia, Cl\u00e1udia de Souza Lopes.<\/p>\n<p>Foi um trabalho muito produtivo sobre o desmonte da UERJ e as consequ\u00eancias danosas para o Brasil a partir do abandono do governo aos investimentos em educa\u00e7\u00e3o e pesquisa cient\u00edfica.<\/p>\n<p>Confira o trabalho neste v\u00eddeo exclusivo do Cafezinho.<\/p>\n<p>Aqui a transcri\u00e7\u00e3o volunt\u00e1ria do v\u00eddeo feita pela leitora do nosso blog e ativista pol\u00edtica, Camila Govedice.<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; Sou Cl\u00e1udia de Souza Lopes, eu sou professora associada do Departamento de Epidemiologia do Instituto de Medicina Social da UERJ.<\/p>\n<p>Wellington Calasans &#8211; Como avalia a situa\u00e7\u00e3o da UERJ?<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; \u00c9 uma trag\u00e9dia o que est\u00e1 acontecendo com a UERJ hoje. A gente vem numa crise sem muita luz no fim do t\u00fanel, porque a quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 uma quest\u00e3o salarial, apesar disso estar sendo colocado muito como uma quest\u00e3o apenas \u201cpagamento de sal\u00e1rio dos professores\u201d, mas a crise da Universidade \u00e9 uma crise de recursos para tudo, recurso para infraestrutura, recurso para pagamento de limpeza, para pagamento de seguran\u00e7a. Tamb\u00e9m isso tem impacto importante em toda a Universidade, ent\u00e3o assim, o Hospital Universit\u00e1rio, essa crise, vamos dizer, de falta de recursos tem um impacto no sentido de diminui\u00e7\u00e3o grande leitos hospitalares, ent\u00e3o isso tem um impacto tamb\u00e9m no ensino dos alunos, tanto de gradua\u00e7\u00e3o quanto os alunos que s\u00e3o os residentes, dos pr\u00f3prios professores que est\u00e3o atuando ali no hospital, ou seja, todas as unidades da UERJ hoje, elas s\u00e3o afetadas por essa crise.<\/p>\n<p>Wellington Calasans &#8211; Quais as consequ\u00eancias das medidas atuais?<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; Quer dizer, na verdade, pelas medidas que n\u00e3o est\u00e3o sendo tomadas. Eu acho que assim, n\u00e3o est\u00e3o sendo tomadas uma s\u00e9rie de medidas na Universidade h\u00e1 muito tempo, ent\u00e3o esse ano a gente j\u00e1 teve uma redu\u00e7\u00e3o de mais de 60% da procura pelos cursos de gradua\u00e7\u00e3o da UERJ. Al\u00e9m disso, j\u00e1 h\u00e1 uma previs\u00e3o de que uma parte consider\u00e1vel dos alunos que est\u00e3o fazendo as provas para a UERJ que, uma vez aprovados tamb\u00e9m para outras universidades, eles deixem de ficar na UERJ, ou seja, esse conhecimento que as pessoas tem hoje da crise da Universidade, uma crise que j\u00e1 vem h\u00e1 muito tempo, j\u00e1 vem se estendendo por meses tem feito com que as pessoas deixem de procurar e isso em termos de futuro para a Universidade, ela pode significar um esvaziamento muito grande, ou seja, as melhores cabe\u00e7as, os melhores alunos que tradicionalmente procuravam os curso da UERJ que s\u00e3o cursos conhecidos em diversas \u00e1reas, considerados cursos de ponta. A UERJ \u00e9 uma universidade que tem curso de Medicina, curso de Direito, j\u00e1 h\u00e1 algum tempo tamb\u00e9m a Estat\u00edstica, Matem\u00e1tica, eu n\u00e3o sei de todos os cursos, mas eu sei \u00e1rea de Educa\u00e7\u00e3o, tem muitas \u00e1reas, Biologia, em que a UERJ tem sido considerada uma universidade importante no cen\u00e1rio brasileiro e at\u00e9 no cen\u00e1rio internacional, ou seja, esse esvaziamento de alunos, dessa procura, \u00e9 uma coisa que vai ter impacto nos pr\u00f3ximos anos e a gente est\u00e1 esperando que isso tamb\u00e9m aconte\u00e7a na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Ant\u00f4nio Ponce de Leon &#8211; Tudo bem, Wellington? Aqui quem fala \u00e9 Ant\u00f4nio Ponce de Leon que ja apareceu aqui uma vez ou mais de vez aqui no site do Cafezinho. Eu sou professor de Bioestat\u00edstica do mesmo departamento que a minha colega aqui, Cl\u00e1udia Lopes que falou agora h\u00e1 pouco para voc\u00eas. A minha para ela e a minha expectativa, ali\u00e1s, a expectativa de todo mundo, \u00e9 o que a gente pode fazer enquanto comunidade da UERJ e at\u00e9 sociedade do Rio de Janeiro para tentar mudar esse quadro que como ela descreveu muito bem, \u00e9 uma trag\u00e9dia o que est\u00e1 acontecendo na Universidade do Estado do Rio de Janeiro, ent\u00e3o, o que a gente est\u00e1 vendo at\u00e9 agora, n\u00e3o houve uma rea\u00e7\u00e3o, ou seja, a gente est\u00e1 vendo s\u00f3 a coisa ruim acontecer, mas eu acho que em algum momento a gente tem que pensar em reagir, a gente est\u00e1 reagindo, evidentemente a comunidade est\u00e1 reagindo, mas eu acho que ainda n\u00e3o foi suficiente para mudar o curso das coisas, ent\u00e3o eu penso assim, o que ela pensa, o que a gente pode fazer, ainda mais do que est\u00e1 sendo feito para tentar mudar essa situa\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; Bem, essa \u00e9 uma quest\u00e3o importante. Eu acho assim, que a gente tem tido um movimento dentro da Universidade de resist\u00eancia, a UERJ RESISTE, eu acho que \u00e9 um movimento que ele tem aparecido para fora, para comunidade, mas eu acho que assim, al\u00e9m disso, uma coisa que eu tenho percebido que eu considero muito importante \u00e9 uma participa\u00e7\u00e3o maior dos alunos. Eu posso falar mais dos alunos da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o que \u00e9 onde eu atuo, que eu n\u00e3o tenho d\u00favida nenhuma de que esses alunos, eles t\u00eam tido uma participa\u00e7\u00e3o muito maior do que eles tinham no passado, e uma parte dessa participa\u00e7\u00e3o maior desses alunos, eu acho que tem a ver tamb\u00e9m com essa pr\u00f3pria crise da Universidade, quer dizer, alunos que j\u00e1 estavam dentro da Universidade, que j\u00e1 tinham uma identidade com essa Universidade e que perceberam que seria importante eles tamb\u00e9m estarem participando juntos com os professores, quer dizer, n\u00e3o existia o antagonismo porque o que eu percebia muito \u00e9 que na m\u00eddia muitas vezes aparecia como uma coisa antag\u00f4nica, os professores est\u00e3o tomando atitudes que s\u00e3o antag\u00f4nicas em rela\u00e7\u00e3o aos alunos, mas a gente n\u00e3o percebe isso tanto no dia a dia da Universidade, quer dizer, se por um lado os alunos s\u00e3o diretamente muito afetados pela crise, porque \u00e9 claro, eles est\u00e3o deixando de se formarem na Universidade, eles est\u00e3o atrasando a sua forma\u00e7\u00e3o, eles est\u00e3o deixando de ter aula, isso principalmente na gradua\u00e7\u00e3o, at\u00e9 mais do que na p\u00f3s, por outro lado, o que a gente tamb\u00e9m tem percebido \u00e9 que eles est\u00e3o solid\u00e1rios com os professores e com a Universidade. H\u00e1 pouco tempo atr\u00e1s teve uma reuni\u00e3o importante do Col\u00e9gio de Aplica\u00e7\u00e3o da UERJ, que \u00e9 um col\u00e9gio que tem uma tradi\u00e7\u00e3o enorme, eu mesma me formei pelo Col\u00e9gio de Aplica\u00e7\u00e3o, tem v\u00e1rios professores l\u00e1 do Instituto que s\u00e3o formados pelo Col\u00e9gio de Aplica\u00e7\u00e3o, um col\u00e9gio que formou dezenas de pessoas que hoje em dia est\u00e3o a\u00ed com uma forma\u00e7\u00e3o muito boa e esses alunos foram muito afetados pela crise da Universidade, ficaram sem aula durante muito tempo e houve uma reuni\u00e3o importante entre a dire\u00e7\u00e3o do Col\u00e9gio, com os professores e com os pais dos alunos e eles chegaram a um acordo sobre como deveria ser conduzido em termos de: \u201ctudo bem a gente vai parar a greve, mas vai ficar no estado de greve\u201d. Houve uma negocia\u00e7\u00e3o nesse sentido, ent\u00e3o, eu vejo, em termos assim, no curto prazo, que isso seria importante a gente conseguir ter os diferentes servidores da Universidade, tanto o docente quanto o que n\u00e3o \u00e9 docente, o funcion\u00e1rio da Universidade junto com os alunos, na verdade \u00e9 um interesse comum, ent\u00e3o a gente conseguir agregar esse interesse e colocar para fora. Eu acho que isso j\u00e1 vem sendo feito, mas eu acho que tem que ser mais. Eu acho que s\u00e3o diversos canais, diferentes canais de denunciarem mesmo essa crise da UERJ, mas como uma coisa que a sociedade, porque na verdade a UERJ pertence \u00e0 sociedade, ela n\u00e3o \u00e9 uma coisa para dentro, n\u00e3o \u00e9? Ela \u00e9 um patrim\u00f4nio do Rio de Janeiro, a Universidade, ent\u00e3o acho que a sociedade tem que come\u00e7ar tamb\u00e9m a ter uma cobran\u00e7a maior em rela\u00e7\u00e3o a ela.<\/p>\n<p>Ant\u00f4nio Ponce de Leon &#8211; Wellington, inclusive eu j\u00e1 tinha falado disso da outra vez que voc\u00ea me entrevistou, a quest\u00e3o da expans\u00e3o, da extens\u00e3o dessa crise, que ela pode atingir eventualmente as universidades federais. Muitos colegas meus de universidades federais est\u00e3o ficando muito preocupados tamb\u00e9m porque j\u00e1 est\u00e1 havendo cortes nos or\u00e7amentos das universidades federais e tamb\u00e9m todas as universidades a\u00ed, independente se \u00e9 estadual ou federal, elas s\u00e3o afetadas quando h\u00e1 cortes no fomento das pesquisas. A universidade n\u00e3o somente oferece o ensino, ela tamb\u00e9m ela tamb\u00e9m tem uma dimens\u00e3o muito grande na pesquisa no Brasil e essa pesquisa aumentou muito nos \u00faltimos 10, 20 anos com a forma\u00e7\u00e3o de grandes grupos de pesquisa nas universidades estaduais e federais. No momento em que h\u00e1 esse corte no or\u00e7amento do CNPQ, da FAPERJ, da FAPESP, claro que isso vai afetar tamb\u00e9m o ensino e a pesquisa, ent\u00e3o a gente espera que essa crise da UERJ, ela seja superada e que a gente volte aos bons tempos da Universidade do Estado do Rio de Janeiro e que ela tamb\u00e9m n\u00e3o contagie as universidades federais e as universidades estaduais do pa\u00eds tamb\u00e9m, n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 a UERJ que existe como estadual, existem muitas outras estaduais inclusive a de S\u00e3o Paulo que s\u00e3o as mais conhecidas e maiores universidades estaduais do Brasil que s\u00e3o por exemplo, a USP e a UNICAMP. Eu n\u00e3o sei qual \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o das duas hoje, mas eu sei tamb\u00e9m que n\u00e3o \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o tranquila, ent\u00e3o, eu acho que a gente tem, como sociedade, como cidad\u00e3o, a gente tem que debater isso. A gente quer o que? A gente quer que o governo continue destruindo as nossas universidades? Continue destruindo o fomento \u00e0 ci\u00eancia ou a gente vai reagir? A gente tem que reagir. N\u00e3o tem como ficar discutindo apenas, temos que debater, claro, e muito, mas tamb\u00e9m temos que reagir de uma forma que seja eficiente. Eu vejo muita gente, sei l\u00e1, o Brasil parece que est\u00e1 parado tamb\u00e9m, parece que ficou meio congelado com tantas coisas ruins acontecendo, a gente ficou todo mundo, est\u00e1 todo mundo parado, olhando para ver o que est\u00e1 acontecendo e pouca a\u00e7\u00e3o, eu acho que a gente precisa de mais a\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; Eu tamb\u00e9m gostaria de comentar que o Brasil nesses anos, nessa \u00faltima d\u00e9cada, ele teve um aumento na sua produ\u00e7\u00e3o acad\u00eamica tamb\u00e9m, no n\u00famero de artigos publicados em diversas \u00e1reas, ent\u00e3o a gente atingiu um patamar que a gente nunca tinha atingido antes, quer dizer, uma produ\u00e7\u00e3o cient\u00edfica que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 uma produ\u00e7\u00e3o para dentro do pa\u00eds, mas que ela foi tamb\u00e9m reconhecida internacionalmente, em diversas \u00e1reas, com publica\u00e7\u00f5es importantes, ent\u00e3o assim, apesar da gente, vir de uma situa\u00e7\u00e3o at\u00e9 prec\u00e1ria em termos de fomento, esses anos em que houve aumento do fomento, houve uma resposta muito grande por parte desses pesquisadores, eu brinco sempre que eu falo: \u201co brasileiro, ele consegue, \u00e0s vezes com pouco\u201d. Se as pessoas vissem, com a infraestrutura que a gente tem, que n\u00e3o \u00e9 muita, a gente dependendo muito de recursos que s\u00e3o do CNPQ, ou da FAPERJ, ou da FAPESP, enfim, das nossa ag\u00eancias de fomento, a quantidade de coisa que a gente tem feito. Ent\u00e3o quando voc\u00ea sai do pa\u00eds que voc\u00ea v\u00ea realmente assim que o fomento \u00e9 muito maior do que o nosso fomento e que a gente conseguiu fazer com o fomento que a gente tinha, quer dizer, e mesmo esse fomento que eu acho que aumentou muito realmente, por exemplo em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 FAPERJ, a FAPERJ houve um aumento enorme em termos de bolsas concedidas, fomento direto para o professor, uma coisa que a gente n\u00e3o tinha no passado e isso fez uma diferen\u00e7a muito grande. Ent\u00e3o, assim, \u00e9 uma pena, realmente, eu volto para situa\u00e7\u00e3o da trag\u00e9dia, eu acho que isso \u00e9 um retrocesso t\u00e3o grande o que gente est\u00e1 vivendo que n\u00e3o sei em quanto tempo que a gente vai conseguir retomar todo um processo que depende, a gente depende de fomento para poder fazer pesquisa, ningu\u00e9m faz pesquisa sem dinheiro, ent\u00e3o acho que \u00e9 isso, o Ponce estava falando que a gente tem que realmente lutar por isso, correr atr\u00e1s, conversar com a sociedade, mostrar o quanto \u00e9 importante que o pa\u00eds mantenha esse crescimento que ja vem acontecendo.<\/p>\n<p>Ant\u00f4nio Ponce de Leon &#8211; Enfim, s\u00f3 para encerrar dizendo que, de fato, n\u00f3s, como pesquisadores e acad\u00eamicos brasileiros, estamos participando o tempo todo, ainda, apesar de toda a crise, estamos nos esfor\u00e7ando para trazer, fazer a ci\u00eancia no Brasil importar, no mundo tamb\u00e9m. Queria agradecer \u00e0 Cl\u00e1udia, pela presen\u00e7a dela nesse bate-papo informal e dizer para todo mundo que n\u00f3s da UERJ estamos na luta e esperamos sair dessa situa\u00e7\u00e3o muito ruim e estamos tamb\u00e9m totalmente solid\u00e1rios ao que vier a acontecer nas universidades, outras, que n\u00e3o a UERJ.<\/p>\n<p>Professora Cl\u00e1udia de Souza Lopes &#8211; Bem, eu queria tamb\u00e9m agradecer ao convite para essa entrevista. \u00c9 a primeira vez tamb\u00e9m que estou participando aqui do Cafezinho e lembrando, quer dizer, essa colabora\u00e7\u00e3o, a gente veio para c\u00e1, aqui para Estocolmo exatamente por conta de um programa de colabora\u00e7\u00e3o entre o governo brasileiro via CAPES com a ag\u00eancia de fomento daqui que \u00e9 a STINT, ou seja, h\u00e1 um interesse hoje tamb\u00e9m da comunidade internacional em fazer colabora\u00e7\u00e3o com o Brasil e eu acho que isso mostra a import\u00e2ncia da nossa ci\u00eancia, ent\u00e3o eu espero que esse bate-papo aqui, de alguma forma, ele ajude as pessoas a entenderem um pouco o que est\u00e1 acontecendo com as universidades e possa ampliar o debate sobre a universidade p\u00fablica brasileira.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":78967,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[19,20,6,10,5],"tags":[],"class_list":["post-78965","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-educacao","category-politica-internacional","category-redacao","category-videos","category-wellington-calasans"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/78965","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=78965"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/78965\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=78965"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=78965"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/duploexpresso.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=78965"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}